| 掲示板－過去ログ |
過去ログ４（９０１～１２００）
これまでに掲示板に寄せられたメッセージをまとめたものです。
北斗星の旅の参考になれば幸いです。
| 【901】Mr.O様へ |
船は苫小牧仙台は勿論、苫小牧晴海等利用しましたが、いづれも下船してから
２・３日は調子が悪く鼻血がとまらない状況にもなりました。飛行機も難しいです。
| 【902】北斗星の朝食について |
北斗星の朝食ですが、和食と洋食とどちらがおすすめでしょうか？
| 【903】ありがとうございます |
Ｍｒ.Ｏ様、とらん・ぶるぅ☆様ありがとうございました。
スイートはやはり厳しそうですが、過去ログも参考にして何とか
ゲットすべく頑張りたいと思います。
また分からないことがあれば質問させて頂くかと思いますので
よろしくお願い致します。
| 【904】お返事など色々 |
皆さん、こんばんは。
先日よりＰＣに調子が悪くて暫くご無沙汰しておりました。m(..)m
結局、ＯＳを再インストールする羽目になってしまいました。おまけに色々やってるうちに
ＣＰＵまで破壊？されるし、まったく災難でした。
今度の冬にもしかしたら北斗星orカシオペアで北海道旅行が出来るかもしれません。
零細企業の社員旅行（慰安旅行）みたいなものです。実現すればいいのですが．．．。
今から楽しみです。（でも一杯仕事して稼がねば．．．。）
いつの間にか、【９００】越えてますね。いつも本当にたくさんの書き込みありがとうございます。
近日中に過去ログに追加しておきますね。
ＭＲ．Ｏさん：
そうですか、九州行き寝台特急は今でもそうなのですね。乗客が減って困っているというのに
やることが惨いですね。＞ＪＲ
青森のダイヤのお話ですが、以前乗車したときには、北斗星６号が停車中に私の乗車した１号が
入って行って、その後６号が発車、トワイライトＥＸＰがやってきて、１号が発車というものでした。
さらに、函館を出発後、五稜郭で待機中のトワイライトを追い抜いて札幌に到着です。
きんおびさん、トシアキさん：
当たるものなのですね。私はくじ運悪いのでそういうの当たったことないです。
| 【905】さすがに北斗星の家ですね。。。 |
管理人さん、みなさんご無沙汰で御座いました、野田です。
さすがに北斗星の家ですねー！北斗星とトワイの話題でこの掲示板も満載ですねー!
先週の木曜日から日曜日まで、東京出張であった為空いた時間を利用して、約２年ぶりに
上野駅へ出かけてきました、このＤＢや掲示板でもいろいろなことが書かれてありましたので、
その検証にと立ち寄った訳ですが、あまりにも変っていて驚きましたねー!
上野駅には、まだ新幹線が東京乗り入れを果たしていない時期にはよく出張の際利用しましたが、
ここ数年は年一回の北斗星乗車の時ぐらいしか立ち寄る機会が無かったもので、
（その年一回の乗車も、ここ二年は、トワイライトのロイヤルがゲットできている為、利用していなかった、）
ホームには丁度北斗星三号が、停車中でしばし見つめていると(これに乗って札幌行っちゃうか!）
なんて衝動に刈られましたので、そそくさとホームを後にしましたが、しかし今考えてみると、
北斗星車両も年取ったなーと言うのが実感でしたね、カシオペアが出来たとはいえ、
北行豪華寝台列車の元祖は誰が何を言おうと北斗星なので、何とか北斗星用の、
新造車両をＪＲ東日本にはお願いしたいものである、
| 【906】カシオペアの空席情報 |
今日たまたまＪＲ東日本のＨＰでカシオペアの空席情報を見ていたら
何故かＧＷ中の空席が目立ちます。
それよりも５月中旬が何故か満席になっている・・・・・
普通はＧＷ後から６月くらいまでが閑散期だと思うのですが・・・・・
| 【907】和洋どちらも |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【９０２】ジョアンさん。
和食、洋食むずかしいですね。私たちは昨年は和食、先月は洋食をたべました。
どちらもボリュームがありましたし、とても美味しかったですよ。
私たちにとっては量が少し多かったので、ちょっと残しちゃいました。（笑）
あとは好みによってでしょうね。
ただ、ご存じとは思いますが、早起きが苦手でしたら洋食になると思いますが。
【８９５】トシアキさん。
そうですか、同じ旭川在住なんですか。なんだかちょっとうれしくなります。
しかも「北斗星の家」歴３年なんですね。私はまだ半年です。
先輩、これからもよろしくお願いします。（笑）
私たち家族は、ウエスタンパワーズに週１の買い物に出かけていますよ。
私は、ＪＲトラベル同店舗「ほっとはうす」の、みそラーメンが大好きです。（笑）
ニアミスしていたかもしれませんね。
（他のみなさん、関係ない話ですみません。）
では、失礼いたします。
| 【908】カシオペアいろいろ |
【906】kuromasaさんへ．
カシオペアの空席についてですが，北斗星にしろトワイライトにせよ，
発売直後は売り切れていて，だんだんキャンセルが増えていくみたいです．
以前，発売日にトワイライトのロイヤルが売り切れていてのが，
2週間後に調べてもらうと，8室中3室が空いていたりしました．
【905】野田さんへ．
カシオペアは計画中はNew北斗星と呼ばれていたそうで，
北斗星の後継車という扱いだと思います．
ただ噂によると4号車から7号車の4両と，8号車から11号車の4両は
ほぼ同じセットになっているそうで，編成を分割して新車を補充可能らしく，
必ずしも今と同じカシオペアが増備になるとは限らないみたいです．
自分で書くことがなく，補足ばかりしている…．
| 【909】ありがとうございました！！ |
ＭＲ.Ｏさん、とらん・ぶるう☆さんツインＤＸの件、ありがとうございました。
返答が来てとても嬉しかったです。
また、この掲示板を利用したいと思っています！！
| 【910】やはり、結構キャンセルはありますか。 |
そうですか、私もＧＷの北斗星Ｂ寝台、Ａ寝台変更を狙ってみましょうか・・。
でも、家族４名だと高くつくし、２名分だけＡ寝台となると、もめそうです。
管理人さんへ、
そうなんです、九州寝台もたまには乗らないと、と思ってるんですが、もうすこしサービスも
改善して欲しいです。下り「富士」は、１７時前に東京発車なのに、車内販売もありません。
また、最近は各駅でも停車時間が短いので、駅で弁当を買うのも困難です。
五稜郭で停車中のトワイライトを・・、はカシオペア登場前のダイヤですよね。その頃は、北斗
星１号は、青森からずっとトワイライトの前でした。でも、カシオペアが登場して、函館以北は
１号のスジに入って、それ以来、トワイライトが追い越してしまうダイヤになっています。
些細なことですが、海峡線と函館本線で、順番が入れ替わるのが、とても奇妙で楽しいです。
それからＣＰＵ破壊、大変でしたね。ところで管理人さんは、企業経営者なんですか？。
ふみかさんへ、
それは大変な乗り物酔いですね。飛行機もダメですか。カシオペアは、全車Ａ寝台ですが、連結
器の改良で、前後の揺れが少ないです。どうなんでしょうか・・？。
和食・洋食について
和食は量が多いですね。たくさん食べたい人にはいいかもしれません。私は、洋食のあのパンが
結構好きです。
| 【911】ダイヤのお話２ |
ＭＲ．Ｏさん、皆さん、こんばんは。
そうです。五稜郭で停車中のトワイライトを・・、はカシオペア登場前のお話です。
私的には、青森でトワイライトより先に出発したのに、また五稜郭で追い越すのが不思議というか
面白いな～と感じました。
でもなんでトワイライトは五稜郭で機関車交換なんでしょうかね？。以前から疑問です。
函館に北斗星が停車しているからなのでしょうか。函館駅って海峡線→函館本線向けに
２編成停車できない造りなのかとも思ったのですが、違いますよね。
ＣＰＵの破壊より、ＨＤＤのエラーのほうがダメージ大きかったです。
結局、完全復旧までに数日間を要してしまいました。ＣＰＵとかなら交換で即復旧なのですが
ＨＤＤだけは内部にアプリやデータがありますので、壊れると一番厄介な部分ですね。
| 【912】函館・・・ |
管理人さんへ、
こんばんわ。成程、青森で一旦見送ったトワイライトを、五稜郭で追い越すのも面白いですね。
さて、五稜郭で機関車を替えるのは、どうせ函館に寄らないのなら、機関車が直接引き込み線に
入れるようにしているのではないでしょうか。函館に入ってしまうと、入れ換え作業が生じます。
では、なぜ函館をパスするのか？。
トワイライトは優雅な旅向きとして、中途半端は時間帯は止めない！？。では、新津や長岡は？。
ＪＲ東日本の領域を全駅通過では、東日本に悪いので・・、あるいは関東地方利用者を見込んで
・・・、と言ったところでしょうか？。または、日本海と役割分担をしっかりしているとか。
カシオペアは優雅な旅ですが、函館には止まりますね。
ところで、上野～函館を下り寝台列車で行くと、朝早いですね。朝市に行きたい人はいいですが、
私はゆっくりしたいので、旅行で朝８時前に着くのは嫌です。
はくつるを函館まで延長して欲しいです。ロビーカーを付けて。
| 【913】ＪＲ指定券空白の五分 |
皆さん、管理人さんこんにちは！
北斗星、トワイライトの指定券の話なのですが、既にご存知の方もおみえになるでしょうが、
JRの指定券発売は、1ヶ月前の午前１０時から、となっています。
無論これは上記２列車に限らず、一部の列車を除く全ての指定券がそうなのですが、
皆さんはＪＲ各駅の指定券発売機が、毎朝９時５５分から１０時丁度まで、全て動作しない
空白の５分間と言うのをご存知でしょうか？
この５分間、ＪＲに勤める私の知人の話によれば、機会のメンテ時間だそうですが、
疑惑の５分であると私は思います。
たとえば、よく皆さんも、旅行社のパンフなんかで（北斗星ロイヤルで行く北海道)とか
(トワイライトスイート利用北海道)とか言う旅行案内をご覧になられたことがお有りのことと
思います。１ヶ月前にしか結果のでない指定席の有無にもかかわらず、３ヶ月も半年も
前から、募集をかける事が出来るなんて、おかしいとは思いませんか?
あえて、追求はしませんが、さっしのいい皆さんであれば、この５分間に何が行われている
可能性があるか想像はつくことと思います。
ただ最後に念のため追記しますが、これはあくまでも私個人の考えであり、裏を
取った話ではないので、あしからず、
皆さんに分かって頂きたいのは、だからこそ北斗星、トワイライトのチケットは、
プラチナチケットであると言うことです。
| 【914】私が取れたチケットを見てみると・・・ |
たしかに、数週間でも取れていますよ。
私が手元に残っている個室の切符では、
・10月25日「北斗星4号ソロ」10月22日発行
・2月12日「カシオペア号カシオペアツイン」1月31日発行
・4月7日「北斗星3号ロイヤル」4月4日発行
・2月11日「トワイライトEXPロイヤル」1月31日発行
のような感じで、数週間～数日前に購入した物ばかりです。
そもそも、仕事の都合上、旅行計画自体を1ヶ月以上前から
考えることができないのも、理由の一つですが。
それと、カシオペアのパンフレットですが、御茶ノ水駅でもらってきました。
大判で詳しい内容のパンフレットなんですね。設備の紹介だけでなく、
食事の内容も4月からのリニューアルに合わせてあったり、
運転日やシングルユース券の記載もあったりして、
新しい情報も入っていました。
それと来月あたり、仕事で九州へ行くことになりそうです。
朝一で九州入りする必要があるのですが「富士」は東京発が早すぎで、
「さくら・はやぶさ」も東京発が早すぎで博多到着が遅いので、
「あさかぜ」で広島から新幹線か「サンライズ瀬戸・出雲」で
岡山から新幹線で九州入りの可能性が強いです。
でも夜20時台の飛行機で前日九州入りの可能性もあるので、
「アレ」はお約束できません。北行きじゃないですし。
| 【915】根室行き北斗星 |
初めまして。ネットサーフィンで辿り着きました。
さて、ＪＲ北海道は７月１日ダイヤ改正の概要をプレスリリースしました。
それによると札幌～釧路の昼行特急が「スーパーおおぞら」になり、夜行特急が「まりも」になるそうです。
その「まりも」も夏休みの週末を中心に、根室延長が行われるのですが、改正前日の６月３０日と７月６日の
札幌→根室、その翌日の７月１日、７日の根室→札幌が北斗星車両使用の「北斗星まりも」として運転される
そうです。最果てへ北斗星が運転されるとは、楽しみです。
| 【916】Re: ＪＲ指定券空白の五分 |
皆さん、こんばんは。
【913】の野田さんのお話なのですが、私は次のように考えます。
１）旅行会社に限らず、団体扱いの旅券は９ヶ月前から予約可能ですので、一般の発売と同じと
考えてはいけない。
２）なぜ出発１週間前にキャンセルが多くでるかというと、旅行会社が余分に押さえていたものを
キャンセル料金の安いこの時期に処分するためである。（レイルウェイライター種村氏のコメント）
３）星の数ほどある旅行代理店がチケットをあらかじめ押さえてしまったら、みどりの窓口での発売数が
極端に減り、もしくはゼロとなってしまい、一般客は絶対に購入できなくなってしまう。
実際にみどりの窓口で、ロイヤルやスイートを購入した方は多数いるわけでこれをどう理由づけ
するのか？。（過去に平等である旨の書き込みもあります。）
４）ＪＲはいつ発売する列車のデータをセット、メンテナンスするのか。
５）当日発売分を先行発売させるだけなら、すべての列車の発券を停止させる必要はない。
などを考えると、「空白の５分は純粋にデータメンテナンスの時間である」と考えらるのではないか
というのが私の考えです。
今月号の鉄道雑誌（誌名失念）にＭＡＲＳの記事が載っていますね。内容はあまり深くはないですが
なかなか興味ある記事ですので、興味のある方はお読みになると良いでしょう。
ちなみに私は立って読んできちゃいました。(^^;;;
（たぶん、鉄道ジャーナル誌だったと思います。）
| 【917】初めまして。。。トワイライトＥＸＰの事ですが |
検索エンジンから参りました
とても分かりやすい案内や 旅券手配の必勝法まで 大変
参考になりました ありがとうございます（＾＾）
実は 新婚旅行でトワイライトＥＸＰのスイートを何とかＧＥＴしたいと
思い いろいろなＨＰを見て 旅券手配の難しさに焦りを感じて
書込みさせて頂きました…
トワイライトＥＸＰをメインに旅行しようと思っていますので チケットを取れる日なら
いつでもいいと思ってるくらいです（笑）
どなたか トワイライトＥＸＰのスイートの情報がありましたら
教えていただけると幸いです
よろしくお願いします…
| 【918】指定券いろいろ |
こんにちは．
私の経験ですが，北斗星のB寝台も団体扱いをしていて，
数ヶ月前から予約可能でしたが，数に上限がありました．
想像ですが，旅行代理店のパンフにあるのは，
一定の範囲内で枠を持っているのではないでしょうか？
噂ですが，1ヶ月前の発売開始日に関しては，みどりの窓口と
旅行代理店は分配を持っているということも聞いたことがあります．
確実な情報ではありませんが，一定時間後に売れ残った分を
オープンに販売するらしいです．
さるまたさんへ．
トワイライトのスイートは厳しいですね．
札幌発は望みはあると思いますが，
やはり大阪発の1号車1番が人気がありますね．
しつこくキャンセル待ちをするか，Tisにスイートを使った
インペリアルプランがあるので，それを利用するか．
残念ながら確実という方法はなかなかないと思います．
| 【919】そうかもしれませんね！ |
管理人さん皆さんこんにちは！
多分空白の５分間は、管理人さんのおっしゃるとうり、データーメンテの時間なのでしょう!
でも私が驚いたは、団体扱いであれば、９ヶ月も前から予約できると言うことを初めて知りました、
私の勉強不足だった様ですね、また確かに９ヶ月前にすべての指定が旅行社等に独占されていれば、
実際みどりの窓口で売る切符が無くなりますよね、でも、管理人さんをはじめとして、
皆さんの意見を総合すると、プラチナチケットと呼ばれる指定席寝台券は、２回ほど
ゲットする機会が有ると言うことですねー!発売日と乗車一週間ほど前！キャンセル待ちも、
まんざら捨てたものではない！と言うことですかねー(^○^)
さて、９１７のさるまたさん私も、サロン・デュ・ノールさんと同じく、トワイライトの、
スイートを目指すならば、やはり旅行会社のパック利用した方が、可能性は高いと思います。
トワイライト発走後１０年の今を経ても、スイートは人気の的ですから、
今回の件について、とらん・ぶるうさん、サロン・デュ・ノールさんご意見有り難う御座いました。
また管理人さんもご意見有り難う御座いました、それぞれ勉強になりました！_(._.)_
次回また新たな話題でお邪魔します。
| 【920】４月３０日上りトワイライトEXPロイヤル確保 |
２回目の投稿です。連休の事を考えていたら、急にどこかえ行きたくなって、昨日ちょうど
会社を早くあがることができたので、Ｓ線のＥ駅へ行って上りトワイライトEXPの切符をあたって
いました。
5/1→NG、5/2→NG、5/3→NG 駅員；「ないねー！」、
僕；「じゃー 4/30は？」
駅員；「2つ空いているよ！」
僕；「買います！それと夕食もね！」
ということで、楽しんできます。（トワイライトEXPに乗るのは初めてです。）
| 【921】連休のキップ |
皆さん、こんにちは。
EBICHUさん：
トワイライトのロイヤルＧＥＴおめでとうございます。存分に楽しんできてくださいね。
そして、お帰りになりましたらご感想などお願いできればと思います。
連休のキップですが、EBICHUさんの例ではありませんが、上りは４／３０、下りは５／６が
狙い目かもしれませんね。
| 【922】旅行会社の団体枠について |
管理人さん、皆さんこんにちは
団体枠についてですが私は以前旅行会社に勤めていたので分る範囲で書きたいと思います。
（数年前の話なので今は少し違うかもしれませんが）
まず、旅行会社のパンフレットですが
発売は上期（４月～１０月）と下期（１１月～３月）に分れて販売しています。
最近では細分化されていますが基本はこのパタ－ンです。
商品を作る前に企画があるのですが
この時に交通機関や宿を決め実際に値段や枠を各機関に交渉するわけです。
ＪＲに限らず飛行機会社、船会社も同じです。
時期や席数を各機関に交渉するわけですが
各機関側も旅行会社から申し出のあった数をそのまま出すと
席が埋まらないと困るので過去の実績から割り当て数を決めるのです。
例えば５０席ある場合Ａ社に３０席、Ｂ社に１０席、Ｃ社に１０席と振り分けます。
Ａ社に申し込みしたら満席でＢ社は空いていたと言う場合がありますが
Ａ社に申し込みが集中しＢ社は申し込みが無い場合こういうことがあります。
各機関から枠が貰えてはじめてパンフレットを作ることが出来ます。
例外に枠がなくパンフレットを作る場合がありますがこの場合席は発生手配になり
これはお客様から依頼があってから手配するもので１ヶ月前の申し込みは
すべて一般発売と同じ扱いになり１ヶ月前の１０時から予約を入れますので
席が取れない場合があります。
発生手配の商品はかならずパンフレットの下に
注意書きとして書かれていますのですぐわかると思います。
パンフレットが発売されてから満席にならずに出発日が近づいて来た場合は
出発日から２週間前に全ての席を各機関に戻します。
戻すと言うのは埋まっている席と空いている席の全てで
３０席貰っていた場合当然３０席になります。
この時点で旅行会社には１席も残らなくなり
これ以降のお客様からの申し込みは発生手配になります。
もし、旅行会社の方で戻さない場合は席が空いていても買取になる為
ほとんどの旅行会社は戻しています。
この為キャンセル待ちを入れていた場合はこの時期に取れやすくなるのです。
最近では機関により一週間前までにしている所もあるようです。
それでも取れない場合は旅行会社の枠や一般販売ですべて埋まっていると言う事です。
わかる範囲で書いたので少し違うかもしれませんが
もし、間違っている所があればご指摘お願いします。
| 【923】マルス空白の５分間について |
「空白の５分間」何か、推理小説みたいですね。
私は、オンラインコンピュ－タシステムに携わったことがあるんですが、あの５分は発売開始の
為のバッチ処理（まとめ処理）の時間の思います。
つまり、その日発売開始の、列車指定席の在庫データは、一般発売としては今まで発売不可の状
態なのですが、それをＯＫ状態に変更するための処理を行うために、オンラインをクローズする
のだと推定します。
| 【924】Re:根室行き北斗星 |
たしか、以前「まりも」「大雪」として運転されたことがありましたね。
81/82号やニセコスキー号にも使われる、全室ロビーカーを含む編成を
一部端折った編成でしたけど、ロビーカーも食堂車も
くっつけたままの運転だったと記憶してます。
・・・いつごろだったか、ど忘れしましたが。
| 【925】お久しぶりです |
管理人様、五目飯さんお久しぶりです。
いつも楽しく拝見させて頂いております。
こちらの掲示板でもよく話題に出ます、尾久の奥のほうにいつも止まっている「夢空間」。
すばらしい車両なのですが、なかなか皆様にお目にかける機会がないのですが、
5/12に行われる大宮工場一般公開で展示するようです。
入場は９：００～２：３０で、入場料は無料です。
この日は僕は有給が入らず、僕はお仕事で行けないので残念です。
５月は、５／２０（日）に北斗星３号に乗ります。
５号車乗務員室におりますので、ご乗車される方いらっしゃいましたら、お気軽にお越しください。
ではでは。
| 【926】トワイライトについて |
はじめまして。
トワイライトのスイートについてですが３月３０日大阪発の１号車１番乗車しました。
入手方法は、JR西日本の電話予約センターで３月２１日に空席を問い合わせて入手しました。
以前、札幌発の１号車１番を入手した時は、JR大阪駅の「みどり」の窓口で買いました。
ひとつ疑問なのは,大阪発の１号車１番はマルスに入っているのでしょうか？
| 【927】いろいろありがとうございます |
＞９１８ サロン・デュ・ノール さん
＞９１９ 野田
さん
レス遅れ 大変失礼いたしました
管理人様 みな様 貴重な情報を本当にありがとうございます 大変参考になります
私なりにも色々データを集め 現在獲得に向けて日々チャレンジをしています
獲得できた際には必ず報告させて頂きますね
本当にありがとうございました
| 【928】トワイライト補足 |
トワイライトは時刻表に載っている運転日以外にも，
貸切の団体臨時列車としてもよく運転されています．
これらも要チェックでしょう．
この3月には大阪発でスイートが2室とも空室のこともありました．
話は変わりますが，新聞を見ていたら
オリエント急行とチャイナ急行でユーラシア大陸横断
22日間(車中15泊)というものがありました．
ちなみに，お値段は115万から155万でした．
でも世界最高の豪華列車はオリエント急行ではなく，
南アフリカのブルートレインでしょうね．
| 【929】デュエット |
4/29 の仙台→札幌デュエット買えました。仙台からだと行きは
ちょうど良いのですが帰りが朝早すぎます。帰りは飛行機にしよう
っと。
| 【930】ＧＷ旅行 |
皆さんはじめまして。
鉄道旅行熱が１５年振りに再燃し(完全消火してると思っていた）、
今年のＧＷは４／３０～５／２の車中２泊強行スケジュールで
初めての北海道(今時めずらしい？）＆ＳＬ(ＳＬ函館大沼号）
＆寝台列車(北斗星、トワイライトＥＸＰ)へ行きます。
寝台については本ホームページで色々と情報入手をさせていただきました
(ありがとうございました→管理人様）
本日、寝台券ＧＥＴに行ったのですが、何と憧れの北斗星のロイヤルが買え
てしまいました(トワイライトはシングルツイン）
寝場所は確保できたのですが、あと体の方が心配です・・・。
| 【931】デュエット |
今日の正午頃の状況です。
下り北斗星デュエット（２人用Ｂ個室）
4/28 4/29 4/30
小樽号 × × 不明
81号 × 残２ 残有
3号 × × 残有
| 【932】思い出の５８３系はつかり号 |
皆さんこんにちわ。
北斗星の話題ではなくて恐縮なのですが、先ほど仙台駅で上り「思い出の５８３系はつかり号」を見てきました。
ホームには老若男女を問わず、その姿を一目見ようという人達でいっぱいでしたよ。
車体は流石に老朽の色は隠せませんでしたが、国鉄色のそのデザインは威風堂々と言った感じで迫力満点！
まさに名車と呼ぶに相応しいと思います。凄いかっこよかったぁ。
明日はワイフを連れて、下り「はつかり」も見に行こうと思ってます。
あー、Yahooオークションに出ていたキップ買えばよかったなぁ。
PS:ヘッドマークは文字だけのシンプルなものでした。
| 【933】思い出の５８３系はつかり号Ⅱ |
こんちは！NABEです。
自分も仙台のSuprexさんに続きはつかり号の宇都宮近辺でのレポです。
先程１７：３３に宇都宮に着きましたが、その手前の踏切で目撃しました。
やはり、老体の色は隠せられませんでした。けど５８３系はまだまだ現役で行けそうですね。
ヘッドマークは文字「はつかり」でしたが、これ？５８３系が走りはじめた頃の（Ｓ４３，１０）のタイトル
ですかね？ドア横の行き先も黄緑で文字で「はつかり」黒文字で上野になってました！
これで、今回はサロも組み込まれていて、後サシもあれば完璧でしたが。
しかし、車内を見ると・・・・缶ビールが１０本位並んだボックス席もありました。後上野まで何本飲むのかな？
では！
| 【934】思い出の５８３系はつかり号・３ |
皆さん、こんばんは。
私は偶然にも見ることができました。所用で出かけておりましたが、京浜東北線に乗車中
上野駅に入ってくる姿をみることができ大変ラッキーでした。
さすがに車体のくたびれ具合までは確認できませんでしたが、ホームにはカメラを持った人が
相当いましたね、すごいにぎわいだったです。
関連情報ですが、この列車の運転記念として地下ホーム１６～１７番線のところで、記念の
イオカードの販売を行っておりました。その向かいには、なんとＮＲＥの出店が．．．。
販売品はカシオペアグッツなどでしたので物欲に負け、また色々と買い込んでしまいました。
今回はキーホルダー、ストラップ、ピンバッチ、マグカップ、それに北斗星のキーホルダーと
特急列車ストラップを購入です。ＧＷの初めにして思わぬ出費でした。
今日と明日限りだそうですので、なにか購入したい方はお早めに。
カシオペアの車内販売のものはすべて買えるようです。（エンジのキーホルダーは品切れでした）
http://www.nre.co.jp/ressya/cassiopeia-gentei.htm
今回の購入物は近日中に画像ＵＰしますね。
| 【935】５８３系 |
５８３系が思い出、という方は結構年齢行ってますね・・。
私は、昔「ゆうづる」「なは」等で乗ったことがあります。あと、名古屋から博多への「金星」
も５８３系で、その間合い使用で「しらさぎ」１往復にも使っていたのを覚えています。
そう言えば昨年、塗装は変わっていますが「きたぐに」で乗りました。
ただ、外見は格好いいと思いますが、寝台は天井が低く窮屈ですね。車両運用の効率は良いもの
の、快適さでは中途半端だったと思います。
「しらさぎ」はいまだに国鉄色で、ボンネット車もありますが、近々スーパー雷鳥の車両に変わ
るようです。
| 【936】583系 |
尾久の車両基地で、24系「はくつる」の側で車体を休めているのを見ました。
多客時の「はくつる81/82号」や「アルペン」などで、
首都圏で見る機会はありますけど往年の「はつかり」は別格でしょうね。
低くて窮屈な寝台も、パンタグラフ下の中段だけは広かったようです。
以前「アルペン」使用車両の回送を大宮駅で間近に見たときには、
だいぶくたびれている車両もあったのですが、
車体更新されて、きれいな外観の車両もありました。
上野駅では、15番線のところでグッズ販売を行っていました。
私が通りかかったときは既に半分撤収していましたが、
座席位置(座席車と解放型B寝台)を示す札や、
キーホルダー、ミニヘッドマーク、などが売られていました。
北斗星やカシオペアのグッズもありましたよ。
カシオペアオリジナルワインも置いてありました。
| 【937】思い出の５８３系 その６ |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
Cassiopeiaさん、本当にお久しぶりです。
ご活躍なさっているようで、なによりです。
じき、お会いできることを楽しみにしています。
５８３系の事が話題になっておりますが、
私は高校の修学旅行で上野-青森間『ゆうづる』に往復で乗ったことがあり、
大変なつかしく思います。
今日、北斗星一編成を買いに行ったのですが、どこも扱っていなくて、
明日にでも注文しに行こうと思っています。
では、失礼いたします。
| 【938】こんにちは |
管理人様、五目飯さんこんにちは。
583系の話題で盛り上がっていますね。
今ごろ上野駅では、出発セレモニーが始まるころでしょうか。
イベントのお話で盛り上がっているついでに、
5/4.5/5、品川駅でお座敷列車一般公開が行われます。
5/4は、ゆとり＋EF5861、宴、華が展示されます。車内にも入れるようです。
5/5は上記列車に高崎支社新型お座敷電車せせらぎが加わります。
10：00～16：00まで、品川駅9・10番ホームが会場で、入場料は無料です。
鉄道グッツ、駅弁の販売とかもあるみたいです。
お時間ございましたら、ご家族お誘い合わせの上いかがでしょうか。
僕は両日、EF5861の前におります。白いのを着ています。
見かけましたらお気軽にお声をおかけくださいね。
ではでは。
| 【939】思い出の５８３系 その７ |
今日は上野発の下り列車が運転されているのですね。日曜だから上野駅の
人出もすごそうですね。白鳥最終日のような状況なのでしょうか。
自分は親が青森だったので、生まれて初めて乗った特急は583系の「はつかり
１号」でした。当時は食堂車も営業しており、ホタテグラタンが定番メニュー
でしたね。
さて、「北斗星まりも号」は定期列車の編成振り替え扱いなんでしょうかね。
それとも、まったくの臨時として運転されるのでしょうか。どうせなら札幌
止まりにせず、根室～上野間をロングランする姿が見れたら最高だったのに。
| 【940】カシオペアの定期化を |
カシオぺアは、今回の連休では、東京側からの利用者には、タイミングが悪い運転日になってい
ますね。やはり、毎日運転だといいですね。
今、盛岡～八戸で新幹線の工事が行われています。開通すると、平行する東北本線は第三セクタ
－になってしまいます。これは、北斗星・カシオペアにはマイナスです。
運賃は高くなるでしょうし、ＪＲ東日本での線路走行距離が下がってしまい、東日本からすれば
収入率は低下します。
北斗星・カシオペアの場合、津軽線の中小国を境に、ＪＲ東日本とＪＲ北海道と２社間を走りま
す。運賃は距離で分配して、車両使用料は別途清算しあいます。乗務員の人件費は、ＪＲ北海道
の車掌が青森まで乗務するので、それは時間制で、ＪＲ北海道がＪＲ東日本へ請求します。そう
いうシステム上、自社路線での走行距離が短い列車は収入率の悪い列車になります。
東京～九州間寝台の凋落は、もちろん利用者減が最大の理由ですが、走行路線が４社に分割され
投資がしにくい面もあると思います。通常、車両は保守の関係で、終点駅の会社が所有します。
でも、ＪＲ東日本の領域は、東京～熱海で、投資する価値のない列車です。ＪＲ九州側も余裕も
ないし、同様なようです。
サンライズは、ＪＲ西日本とＪＲ東海で所有してますが、素通り会社が車両所有する珍しい列車
です。西日本の要請に東海が付き合った格好で、保守は西日本が請負い、保守料を東海に請求し
ます。
さて、話が長くなりましたが、まず、私は新幹線開通までに、カシオペアの定期化を望みたいと
思っています。それは、やはり今後この路線で寝台列車が活躍していく布石になると思います。
そのためには、皆さんのご利用をお願いしたいと思います。
なんだか、ＪＲの宣伝みたいですが・・。
| 【941】Re: カシオペアの定期化を |
皆さん、ＭＲ．Ｏさん、こんにちは。
ＭＲ．Ｏさんのお話ですが、盛岡～八戸間が第三セクターになった場合、おそらく北斗星や
カシオペアは上越線回りに変更されますので、実際には走行距離が増えることになります。
この場合、実際の距離で運賃計算しますので乗車料金は高くなります。
走行距離が増えれば定期メンテナンスの周期が短くなりますので収入率は上がってもトータル
の営業利益として考えるとそれほどでもないのか、とも思いますが。
あと、自社路線での走行距離が短い列車は収入率が悪いとの表現がありましたが、この趣旨が
よくわかりません。
車両の相互乗り入れに関する経費のことでよく間違った話を聞きますが（私も初めは知らなかった）
営団地下鉄東西線を例に取ると、この路線にはＪＲと営団相互が乗り入れしていますが
（東葉高速鉄道も乗り入れしています）、ＪＲの車両が営団に乗り入れする場合、ＪＲが営団に
線路の使用料を払って営団に乗り入れさせてもらっていると思っていたのですが、それは間違いで
逆に、営団がＪＲに車両の借用料を払ってＪＲの車両を使わせてもらっているのだそうです。
この借用料がいかほのものか分かりませんが、列車を貸してお金になるのならば、自社路線が
短くともなんの問題もないと思います。自社路線分は同額の収益があるわけですからね。
これがＪＲグループにもあてはまるかどうかは知りませんが同業他社との間でそのような取り決め
があるわけですから、グループ内でも同じではないかと思うのです。
これを前提とすると、先の乗務員の人件費も中小国～青森の乗車時間分をＪＲ北から東へ請求する
だけですのでいくらでもないと思います。中小国～札幌はＪＲ北ですから自社の乗務員が乗務するのが
当然ですから。
カシオペアの定期化については過去にも書き込みがありますので、ここでの発言は控えさせて頂きます。
| 【942】カシオペアの経路について |
鉄道ファン2001年3月号によると，JR東日本はカシオペア，北斗星に関して
東北本線の一部が第三セクターに移行後に関して，
当初，上越・信越・羽越本線などを経由するルートを検討していたそうですが，
現行の東北本線経由のルートを維持する意向を固めたそうです．
| 【943】経路は従来通りですか |
管理人さん、皆さん、こんばんわ。
北斗星・カシオペアの将来の経路は、従来通りですか。
上越回りだと３時間ぐらい余分にかかりますからね。
それに、羽越・奥羽本線は単線区間もあり、線路容量の問題もあります。
当の第三セクター側も、収入見込みに入れてますので、通ってくれないと困るでしょう。
さて、管理人さんへ、
車両を貸しても、そんなに儲けにはならないのですよ。つまり、ＪＲ東日本が、自社区間の短い
東京～九州寝台に新車を投入して、仮に連日満席でも、儲けは他社に流れてしまいます。
地下鉄とＪＲ・私鉄間等の乗り入れは、自社車両が他社へ行った分、他社車両が自社へ来ること
でバランスを取っています。
実際は、双方同じような乗り入れ走行距離にして、お金による清算なしというパターンが多いよ
うに聞きます。北総開発の車両が、羽田空港～京急蒲田の折り返し運用に入ったりするのは、そ
のバランスのためと思います。
東京～九州寝台でも、４社で協力しあい、路線距離に見合った分づつ車両を保有できれば良いの
ですが、それには意見のまとまりが必要です。
ところで、盛岡～八戸間が分離されると、「あけぼの」の上野～青森利用も高くなってしまいま
すね。東北本線経由の乗車券に他社分が入ってしまうので、運賃特例も変更でしょう。
そして、私は新幹線開通で「はくつる」廃止を心配しています。
| 【944】Re: カシオペアの経路について |
サロン・デュ・ノールさん、情報ありがとうございます。
まあ、上越線を経由するとそれだけ時間もかかりますし、大々的なダイヤの変更を余儀なく
され、しかも従来通りの到着時刻にするためには発車時刻が早くなり、なおさら利用ししづらい
時間帯となってしまいますからね。それを考えれば従来通りの東北本線経由がベストであることは
言うまでもありません。
以前の課題として第三セクター移行後に特急列車用の軌道整備（費用面を含めて）が出来るか？
というものがあったと思いますが、この辺の問題もクリアされたのでしょうかね？。
私はこの記事を読んでいないので、機会を設けて読んでみたいと思います。
MR．Oさん、ご解説ありがとうございます。納得です。
| 【945】行きたい・・・ |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【９３８】Cassiopeia
さん。
いいなあ、行きたいなぁ。でも行けそうにありません。（笑）
そのようなイベント私は大好きなんですよ。
思い出しましたが３年くらい前、旭川でもそのようなイベントがあり、蒼い霹靂が
体験搭乗で、ＤＤ５１を３０ｍくらい進めたことがありました。と言っても、運転士さんが
手を添えて、マスコンを３ノッチ入れただけで、すぐ切りましたが。（笑）
その時、「私もやりたいー」って、わが倅ながら悔しかったのを覚えています。（爆）
それにしてもあの巨体の慣性はすごいですね。秒速５０センチくらいでしたが、
ブレーキをかけるまで、等速でした。あ、関係ない話ですみません。
それ以降地元でのイベントは無いようです。開催を楽しみにしているところです。
では、失礼いたします。
| 【946】エルムの運行意義とは？ |
今日は上り、下りと臨時寝台特急エルムを見に行きました。
昔と違ってダイヤが到着時刻が異常に遅いとあって、
ＧＷといえど利用者はいるのだろうか・・・？
と心配しながらまずは大宮へ上野行きエルムを見に行きましたが、
なんとまぁあまりの利用者の少なさに驚きよりも呆れてしまいました。
なんと大宮の時点で乗客ゼロ！！
ただ下段しか見えないので、上段にいたかもしれませんが・・・。
これはあんまりやろ・・・とおもって下段のベットを見ているのですが、
毛布とシーツがセットされたまま動かされた形跡もなし・・・。
これでは本当に「空気」を運んでいるだけになってしまうではないか・・・。
そして発車後に普通列車で上野に行き、再度チェックしましたが、
下段はやはりリネンを使った形跡が全くありませんでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何故これほどまでに利用者が少ないというかいないのだろうか。
オールＢ寝台車とはいえ初期オールＢの北斗星だって客はたくさん乗ってたはず。
その原因はやはりダイヤにあるのではないだろうか？
札幌にしろ上野にしろ、最終北斗星の３０分以内に出発してるのに、
終着駅では１時間以上の差がついている。おまけに到着時間が１２時すぎ。
これではやはりだめだろう。もはや寝台特急ではなく寝台急行である。
上りのエルムには２０人くらいの乗車があったが、どちらにしろ
乗車率は下手したら一桁だ。
もちろん上りだって途中駅からの乗車はあるだろうが、とにかく下りには驚かされた。
この時期、エルムの前を走る北斗星３号は満席だった。ディナーも満席だった。
エルムは多客期の輸送力確保のために誕生した列車であるはずだが、
北斗星が満席であってもエルムはガラガラなのが現状である。
「寝台特急エルム号には食堂車・車内販売はありません」
えっ！？車内販売もなくなってしまったのか・・・。無理もない。
この乗車率では車内販売など売れっ子ない。
以前にあさかぜの食堂車をエルムに！とわたしは書いたが、そんなことは実現不可能だということが分かった。
このままでは夏休みにエルムの運転はなくなってしまう。
そうならない前にエルム号の運転意義について考えてみたい。
| 【947】３日のカシオペア |
皆様お久し振りです。
パソコンの調子が悪かった為、ほぼ２ヶ月お休みしておりました、かなです。
…覚えておいででしょうか？
先ほど、今まで読めなかった分の過去ログを読ませて頂きました。
共感できる事や、初めて知る事も多数あり、ここに戻って来れた事を嬉しく思っています。
またどうぞ、宜しくお願い致しますね。
今月、私は３回通しで乗務致しますが、全部カシオペアでした。
ちなみに、ＧＷは３日に乗務致します。
北斗星に一度も乗れない事を知り、ちょっと複雑な哀しい気分です。
北斗星やカシオペアには、それぞれの良さがあるので、仲間に、北斗とカシオ、どっちが好きなの？と聞かれた時は、今も返答に困ります。
…皆さんはどちらがお好きですか？
あと、Ｃａｓｓｉｏｐｅｉａさん、はじめまして。
車掌さんをなさってるんですか？
５日の乗務を終えた後、品川に行ってみようかな、と思ってます。
お声をかけるかもしれません、どうぞ宜しく♪
| 【948】トワイライト続報 |
【927】のさるまたです
本日ようやく トワイライトＥＸＰのロイヤルをゲットいたしました
目標のスイートからは少し外れてしまいましたが このＨＰで２人部屋使用が可能な事を知り
妻と共に十分満足しています
管理人様はじめ皆様 本当にどうもありがとうございました
| 【949】エルムについて |
アルタインさんへ、
そんなにガラガラですか？。さすがに、５月２日の下りは、以前空席照会で見たとき、埋まって
いるようでしたが、そういうピーク時以外はすいているんですね。
確かに、どうせ乗るなら北斗星でしょうね。
今度、函館へ行く時にでも使ってみます。３号でも、到着時間がちょっと早すぎるので。
そのときに、あればですが・・。
さるまたさん、取れてよかったですね。ロイヤルもいいですよ、アツアツの新婚さんなら。
明日から、北海道へ出掛けます。帰路に北斗星４号に乗ります。
今回はＢ寝台ですが、北斗星は１年ぶりです。昨年のＧＷは、有珠山噴火で、函館始発の４号に
乗りました。同じくＢ寝台ですが・・。
優雅な旅を楽しむというより、交通手段として乗っていた人が多いようでした。
大半の人が途中駅で新幹線に乗り換えたようで、上野ではガラガラでした。
４号のＢ寝台は、その時で２度目ですが、いつもそんなものなのでしょうか？。
| 【950】おかえりなさい |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【９３７】後段が、言葉足らずでした。
「北斗星１編成を買いに・・・」とありますが、模型（Ｎゲージ）のことです。
もちろん、１小市民の私が本物を買うと思った方はいらっしゃらないとは
思いますが、今気づきましたので、補足させていただきます。（笑）
もっとも、ＪＲさんの方で売りませんね。（爆）
そんな折り、５８３の話題があったので、今は５８３も入手したいと
考えています。（北斗星は発売前でした。）
【９４７】かなさん。
お帰りなさい。
品川のイベントの様子、あとで教えてください。
では、失礼いたします。
| 【951】私も準備中です。 |
皆さん、こんばんは
私も明後日から北海道に出かける為準備にてんてこまいです。
キャンセル待ちを入れていたＳＬ函館大沼号の切符も取れ問題無く出発出来そうです。
函館では工事前の駅舎と上りのカシオペア、下りのエルムなどを撮って来たいと思います。
帰りのカシオペアでは食事を室内の懐石弁当にしたのでこれも楽しみです。
帰って来ましたらあけぼの号と懐石弁当の感想を書かせて頂きたいと思います。
Ｐ．Ｓ 私もはくつる号が函館まで乗り入れればと思っています。
| 【952】稚内特急について |
いつもＲＯＭしてる者です。
さすがにこちらのお客さんは北斗星に乗る方が多いようですね。
それなら更にその北まで出かける方もいらっしゃるかと思い，
お聞きしたいのです。
来月利尻島方面へ旅に出ようと思いまして，
行きは飛行機，帰りはサロベツ+北斗星４号を利用するつもりなのですが，
サロベツの日本海側の窓側座席はＡでしょうかＤでしょうか？
ハタから見ればどうでもいいことなのですが，
折角車窓から北海道の景色を楽しむのであれば，
（特に海に浮かぶ利尻島の景色など）
指定席券を買うときに反映させたいのです。
おわかりの方いらっしゃいましたらお願いいたします。
| 【953】宗谷線は日本海側 |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【９５２】上野区民さん。
サロベツの座席ですが、札幌に向かって右（日本海）側は、
指定席車両の場合はＤです。自由席車両はＡです。
エッヘン・・と自慢したいところですが、実は私が調べたのではなく、
以前、たまたまネットでみたんです。ＵＲＬは以下のとおりです。
http://www.ne.jp/asahi/go/fuka/183.html
確かめてみてください。
宗谷線の場合、私も日本海側がお勧めですね。
日本海がみられるのは、特急ですとわずか数分間です。
ところが、幌延－名寄間（とりわけ中川－音威子府間）なんですが、
この区間は天塩川添いに曲がりくねった路線を走行します。
この間左側車窓は山ですし、速度も普通列車並みに落としますので、
非常に退屈です。しかし、右側ですと眼下に広がる雄大な天塩川の景色を
楽しめます。川より線路の方が高く、左席に座っていてはほとんど
見ることが出来ません。私はこの景色が好きです。
子供とたまに行きますが、暖かい日だと窓を全開にして、窓縁に手を組んで
その上に２人であごを乗せて車窓を楽しんでいます。窓から顔を出しては
いませんが、抵触するかも知れません。（笑）
普通列車組の特権かも知れません。（爆）
では、失礼いたします。
| 【954】上野区民さんへ |
今日、上りサロベツに乗りました。
日本海側はＤ席です。
参考になりますか？ それではいい旅になるといいですね。
| 【955】函館行き寝台特急 |
こんばんは！NABEです。
今日実家の東京から帰って来ました。帰りの東北新幹線は混んでました。特につばさの自由席の列は半端じゃなかったです。
さて、「はくつる」の函館延長が最近話題になっていますが、自分もその意見は賛成ですね。
先週末いつも行っている北海道関係のHPのチャットでもその話が出ました。今のカシオペア北斗星での函館に着く時間は早すぎますね。例を出すと。
カシオペア４：１６ 北斗星１号４：２４ ８１号４：５２ ３号６：３４ エルム７：３７
てな感じです。朝市に行くならいい時間ですが、こんな朝早く着いた人達は観光しょうにもどこも開いてないはずです。
エルムの時間は辛うじていいかな？と思いますがでも早いかな？エルムは臨時ですからね。
そこで、チャットで出たのがJR西日本、東海の共同運行されている「サンライズ瀬戸、出雲」で使われている２８５系（だったけ？）をベースにした交直流寝台電車の開発です。
幸い、函館まで電化されてるのを目に付け考えてみてはどうかなと思いました。車内の構成はロイヤル、ソロ、デュエット（シングルツイン）ツインＤＸや、もちろんサンライズで好評なノビノビカーペットもあったらと意見が出ました。
で、ダイヤを考えると、「はくつる」の上野出発時間を３０分位繰り上げて出発します。
青森には仮に電車として・・・６：３０～７：００
前には着くと思います。函館着は、今の海峡線で走っている「はつかり」を元にして考えて９：００～９：３０位ですかね？（全日空の羽田からの朝１便には遅いけど）
今の客車「はくつる」よりも寝台電車を新造してスピードアップをして、電化されてる函館まで乗り入れはどうですか？
しかし、現実にはいろんな問題が出てくるでしょう。それに今のＪＲ東日本にそんな事は出来るでしょうか？ならばＪＲ北海道にやってもらいたいですか。
多分、ＪＲ東日本は来年の東北新幹線八戸延長や、北斗星が有るとかで考えないと思いますが・・・・採算性の問題もあります
何か、ちょっと批判的になってしまいましたが、皆さんはこの寝台電車構想をどう思いますか？
意見をお待ちしてます。（管理人さん勝手にごめんなさい）
では
| 【956】Re.函館行き寝台特急 |
みなさん、こんばんは。
大阪からの「日本海」は、青森から編成を短くして函館に乗り入れて
いますね。やはり、青森と函館では需要がかなり異なるのでしょうか。
札幌住人の立場から考えると、新幹線八戸延伸後に八戸と札幌を結ぶ
夜行列車を設定してもらいたいですね。現在の「はまなす」を延長する
形となるのでしょうが、Ｂ寝台はソロにしてカーペットカー、ドリーム
カーと共に快適なエコノミー夜行に期待したいです。車両は、機関車
が余っているので、取りあえずは客車のままで良いでしょう。
▼かなさん
３日の乗務ということは、４日の上りカシオで戻られるのでしょうか？
埼玉の友人が４日のカシオで帰るので、札幌駅まで見送りに行く予定です。
姿をお見掛けしたら手を振るかもしれません（笑）
| 【957】はくつる函館延長は無理だとおもいます。 |
・・・だとおもいます。
はくつる青森到着が８：１７で、次の津軽海峡線の列車は８：２４の
日本海１号です。要は日本海に乗り継げということなんです。
でも上野から函館直通列車は欲しいですよね。はくつると日本海の青森から併結は無理かな
北へ行く寝台車の電車化は必要ないとおもいます。
サンライズ化を皆さん望んでるみたいですが、サンライズにはサンライズ特有の
問題点もありますので、好調なはくつるはこのままでいいとおもいます。
| 【958】交直流サンライズは・・・ |
客車列車で問題になる機関車付け替えの省力化や、機関士の人員確保などの点から既にサンライズ瀬戸＆出雲が企画された時点で、かなり真剣に検討されたらしいです。いくつかの方式でシミュレーションが行われたそうですが、
・直流機器で一杯で、交直流機器を載せる余裕がない
・機器室拡大や多車両への床下分散では定員減少が避けられない
・定員がただでさえ少ないのに、交直流化で高価になると採算性が更に悪くなる
・交直流機器を搭載することによる重量増加を、今の構造では支えきれない
・交直流変換車を別に用意すると、編成重量増加で走行性能を維持できない
などの理由から見送られたようです。内部仕切りの多い構造や、連結器の強度などが問題になったようです。電動車に「ソロ」が設定されているのも苦肉の策だとか。
ですが、検討されたということは、今後技術的なブレイクスルーがあれば、将来的には出てくる可能性はありえないともいいきれないません。
| 【959】新車投入について |
そもそも寝台特急の車両のうち，真新しいのは
サンライズとカシオペア，あとは10年くらいの夢空間．
それ以外はもう耐用年数が近づいています．
近い将来，ここ数年のうちに車両更新をするのか，
それとも廃止か，選択を迫られるはずです．
寝台特急は車両が高価な割には収入が少なく，
JRにとって安易に車両新製とはいかないでしょう．
一説によるとサンライズはまずまずの乗車率なのに，
定員が少なすぎるため採算が取れていないらしい・・・．
北斗星やトワイライトエクスプレスは車両新製したわけではなく，
個室化改造をしただけなので，比較的安価でやりやすかったのです．
個人的にはいまの24系客車や14系客車が耐用年数がきたとき，
いったいどれだけの寝台特急が生き残るのかと思うと
かなり悲観的になってしまいますが．
| 【960】イニシャルコストよりも、運用の問題 |
国鉄時代の車両がベースであれば、JR各社とも国鉄時代の運用方法を継承しているので共通して使用可能ですが、JR以後の設計の車両に関しては各社まちまちなので、こうはいきません。事前に運用に関して密接な協議や訓練が必要です。JR北海道へ乗り入れるカシオペアでは、こうした問題に対して車両にトラブルが発生したときの要員として、エンジニアが添乗しています。増備されないのは毎日エンジニアを出せないという、人的問題かもしれません。サンライズをJR東海も所有することになったのも、相互乗り入れによる清算のメリットだけではないと考えられます。
動力車と違い、客車の場合は走行距離に伴う動力機器の維持は不必要で、技術発達に伴う新しくより経済的な駆動方式導入のメリットはないので、車体が持つ限り使用できます。もちろん台車などは変わるかもしれません。ですから、電車などと違って、しっかり整備さえすれば車体は耐用年数は無縁です。経年劣化は多くの場合、整備状態により発生します。電車でも、動力車は衣替えしても付随車は旧系列からの流用で済むケースがあるのは、みなさんご存じの通りです。
また、同じ24系客車でも北斗星北海道編成のベースになった車両と、東日本編成で運用されている車両では製造時期に開きがあります。北海道車のベースになっているのは、24系が誕生する前に製造された14系0番台車から耐寒化や他系列と混結できるよう改造された14系500番台車を、さらに改造の上24系に編入したものです。東日本車の解放B寝台に主に使用されている24系25形200番台車とは9年ほど差があります。
つまり、もし新車投入があるとすれば、新車投入によるメリット、すなわち省力化や車両運用＆人員の効率化、ランニングコストが増大し新製の方が安価にすむ場合、などがあるときです。サンライズの場合は車両運用と人的問題、カシオペアの場合は同クラスの車両を従来からの改造で賄いきれないためと考えられます。
| 【961】車両更新 |
DAKARAさん，レスありがとうございました.
私は技術的なことにはあまり詳しくなくて,「耐用年数」という言葉を
ややいい加減に使ってしまいました.
ブルートレインに使われている客車の問題点は
１．乗り心地 発車時やブレーキをかけた時の衝撃・カーブでの揺れ
これは北斗星とカシオペアを乗り比べれば新車投入効果は明瞭
２．内装 個室で人気を博した北斗星ですが，個室の設備・スペースは
時代に応じて要求水準が変わる
北斗星も運転開始当初のような人気がなくなりましたね．
かつてプラチナチケットといわれたロイヤルの切符も，最近は入手できます.
「もし新車投入があるとすれば、新車投入によるメリット、
すなわち省力化や車両運用＆人員の効率化、ランニングコストが
増大し新製の方が安価にすむ場合、などがあるときです。」と
経営効率オンリーのような議論だけでは済まないと思います.
常識的な意味で一定期間ごとに車両は更新して，
時代のニーズにあったものにしていかないといけないでしょう．
| 【962】バリアフリートイレ？ |
【954】でサロベツに言及した時、実は北斗星４号の５号車オハネフ25
7に乗っていました。
喫煙車の上に喉を痛めていたのでしんどかったです。
同車のトイレに行ってみるや、大きなドアが１枚。もしやと思って入ると案の定、車いす
対応に改造してありました。銘板を見ると平成６年更新とあったので、そのときには既に改
造されていたんでしょうか。北斗星で開放ハネに乗るのは約８年ぶりだったもので。
実際に車掌が常駐する車両だけの改造だと思いますが、肝心の客室は車いす対応になって
いるようには見えませんでした。
オハネフ25
7にはローレル賞の銘板もそのまま残っており、車齢27年にしてはよく整備さ
れていましたが、反面、早く後継車をという思いもよぎりました。
乗客の動きでは、５号車に限定して言えば、仙台～郡山で大半の乗客は降りてしまい、私
がいた区画も、札幌では全部埋まっていたものの、仙台で２人、郡山で１人が降りました。
最後に、余談ですが、札幌～仙台間のグランシャリオスタッフに、歌手の米良明久氏に似
た声質の男性がいました。名札をよく見ませんでしたが、新人君のようです。お心あたりの
方はいらっしゃいますか？
| 【963】時代のニーズ |
時代のニーズに合わせることと、車両新製は違います。アコモデーション更新なら意味がありますが、少なくとも現在の北斗星に限っては、時代のニーズからはなれていないとおもいます。北海道編成に限って言えば、デュエットを造りすぎたことと、東日本編成に限って言えば個室車が少なめ、というぐらいです。ツアー客やグループ客向けには解放B寝台車はBコンパートくらいは意味があるかもしれませんが必要です。
ロイヤルは寝台列車斜陽化の時代であったため、空気を運ぶよりくらいならと、採算性を度外視した客寄せとして制作されたそうです。しかし、ある程度の人気が見込まれ、新車を登場させれば採算性を無視できないため、現在の居住性が維持されるのかどうかは疑問です。北斗星のソロとサンライズのシングルを比べて頂ければお分かりではないかと思います。また、カシオペアツインについても、個室内にトイレと洗面所が付いたことは特筆すべきですが、果たして北斗星のツインＤＸと比較して居住性がよくなっているか難しいところです。狭い階段の上り降りや、寝台のセット、クロークがない、天地方向の狭さのようなデメリットがあります。
また、北斗星の揺れの問題は東北本線の線路状況と走行速度の問題も忘れるべきではありません。北斗星はカシオペアよりも速いからカシオペアよりも揺れるのです。連結器がタイトな電車の583系でも揺れました。北斗星はどれくらいカシオペアより速いかというと上野駅で30分ついていたカシオペアとの差を函館駅では8分差に詰めるほどです。その分函館で時間つぶしをします。
北斗星運転当初は初の北海道直通列車や、青函トンネル通過という物珍しさも手伝っての人気であったと考えられます。そして青函トンネル見学ツアーも然りです。新車を求めることが、物が変わったことによる刺激を求めていることと同一にしてはいけないとおもいます。また、北斗星を新製したとしても、それが運転開始当初と同じ人気つながりそうにないのは、カシオペアの空席が物語っています。それとも、カシオペアも新製すべきでしょうか。乗ることが目的の列車ならば毎日運行でないのは、さしてデメリットと考えられません。
瀬戸では、サンライズ化により定員が減った分、乗車率は上がったのですが、これがかえってアダになっています。まず、乗ることそのものが目的で乗ってくる人たちは、しばらく経って、もの珍しさが無くなって減ってきています。従来ならば、多少混でいても帰省ラッシュの時期でもない限り乗車直前にみどりの窓口に行っても確実に取れていたのが取りづらくなっておりリピーター離れ、特にビジネスユーザーのリピーター離れが進行しています。これは長期的に見て由々しきことです。
| 【964】しつこくて申し訳ありませんが |
管理人からここは論争の場ではないという発言が以前あったように記憶していますので
不適切と思われるのでしたら，中止を指示してください.
カシオペア投入時のJR東日本のコメントです．
「現在の北斗星には個室車両が3両しかなく,お客様のニーズに十分対応できない状況である.
さらに，使用している24系客車は新造後25年以上を経過する車両がほとんどとなり，
内装についても改造後10年以上が経過していることもあり,新しい寝台車両の必要性が高まってきた．
一方，寝台車両については，平成5年から構造や製造コストの低減について検討を行ってきたが，
内装工事に建築内装の技術を取り入れることなどでコスト低減の目途もついたことから，
E26系特急系寝台客車を製造することとなった．」
鉄道車両は大体は理由はともあれ30年前後で新車に置き換えられていくものですが，
明確に目的をもって新車導入をするのは，コスト低減よりは利用客増を狙うことが多いと思います.
私とDAKARAさんが大きく異なる点は，北斗星がこのままでよいと考えているかどうかですね.
確か最近の北斗星の閑散期も含めた通年の利用率は個室が7，8割，開放式寝台が5，6割との
数字を見た記憶があります（記憶違いかもしれないので，間違いなら訂正してください）
寝台特急に乗った人の感想でよく聞かれるのが「揺れて寝られなかった」という意見です．
北斗星とカシオペアの両方に乗ると揺れの大きさの差は誰しもが感じると思いますが，
スピードの差が原因で，台車などの技術進歩は関係ないのでしょうか？
私は鉄道技術者ではないのでわかりません．
ちなみに，北斗星とカシオペアは函館・札幌間でほぼ同じ所要時間で走っていますが，
ここでもカシオペアの方がずっと乗り心地は良く感じました.
また，発車時やブレーキ時のショックの減少は，明確に新技術のおかげです.
（連結器の改良，客車のブレーキ指令方式の変更）
内装という点に関していえば,北斗星とサンライズは列車の利用客層，運転時間も違うので
比較することに意味がないと思うので，カシオペアツインと北斗星のツインDXを比較すれば，
便洗面所の設置や中高年に不評だったらしい2段ベッドなど一応の改善は計っていると思います.
結局2段ベッドをやめて，その代わりに部屋への階段の上り下りとベッドメイクが必要となり,
部屋の高さが低くなった反面，床面積がやや広くなったわけです.
（確かに抜群に居住性が向上したとはいえないですが，同じ料金だから仕方ない？）
ただ，本当はこの比較も意味はないかも知れません.
北斗星の大多数は開放式寝台
or
B個室でカシオペアの大多数はツインだから，
B寝台とツインの居住性を比較しないといけないのかも．
北斗星の開放式寝台はツアー客やグループ客などそれなりのニーズはあると思いますが,
全体的には利用率は良くないはずです.
一方で人気のある個室は定員が減少するため採算性は悪いはずです.
個室で定員とスペース確保には今のカシオペアの車体ダブルデッカー構造は必然でしょう.
また，ソロやデュエットは開放式B寝台が主流だった時代には同料金で画期的だったでしょうが，
北斗星は豪華列車と聞いて乗った人（鉄道ファンでない人）はやや期待外れと感じるでしょう.
東京札幌間は飛行機で2時間程度でしかも以前ほどは高くなく行ける時代に，
北斗星が存在価値を持つためには，ある程度リッチな観光客に満足してもらえるものに
していかないと長期低落傾向に陥るように思えます.
やや人気に翳りの見え始めた北斗星にてこ入れするためには，アコモ改善は効果が弱いと思います．
カシオペアはマスコミで取り上げられて有名になりましたが,
北斗星の北海道編成の個室化が進んでいることは普通の人は知らないでしょう．
ただ，カシオペアのブームは1年で終わってしまったようにも思えますが.
新車と旧車であれば，普通は新車を好む人が多いものです.
何十年も前の車両を使い続けて，利用客が維持できるのかなと心配しているだけですが…．
| 【965】台車の違い |
誤解されていらっしゃるようなので申し上げておきますが、私は新車の登場を嫌っているのではありません。以前の北斗星3,4号がカシオペア登場で、臨時列車に格下げされたので、今後新車はすべてカシオペアになり、寝台はリーズナブルに済ませてロビーカーやグランシャリオでプチゴージャスな気分になれる北斗星そのものが消えてしまうのではないかと心配しています。
北斗星とカシオペアの揺れの違いは、確かにおっしゃる通り、台車の構造のためです。E26系のボルスタレス台車は24系などの台車よりもエアサスペンションが大きくなっています。これは技術が進歩したからではなく、ボルスタレス台車がカーブの時に回転する代わりに空気バネ自体のねじれ変形を利用して向きを変えるためです。
ただし、このボルスタレス台車は登場時には高速運転に向かないとされていました。巨大な空気バネと、カーブ時の特性のために、高速運転時や重心の高い車体では激しい横ゆれがあるのです。そのため、カシオペアには横ゆれを抑えるアンチローリングダンパが車体から台車に向かって伸びています。結果として、細かい揺れは無くなるのですが、大きなゆっくりとした揺れになります。意外と、車酔いをしやすい方はこのタイプの揺れに弱いです。
24系の台車には基本的にアンチローリングダンパは付いていませんが、これを必要とするほどの高速運転が行われることが前提ではなかったためです。例外として、特急電車の付随車から改造された食堂車スシ24にはダンパが付いています。意識して乗り比べて頂ければお分かりになるのではないかと思います。食堂車の台車も同じ世代の設計です。ただし、機関車の揺れが伝わって編成全体が蛇行しているので、この蛇行だけは消せないようです。E26系は編成重量が非常に重いので、機関車の揺れをキャンセルできるのではないかと考えられます。また、E26系のブレーキ指令方式が変更になっているのは台車も含めて電車の設計がもとになっているためです。
| 【966】イベントは？ |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
今日、北斗星と５８３系の模型をゲットしようと、模型店をいくつか巡りましたが、スカでした。
発売元のＨＰでは、５８３系は発売中ですが北斗星は、５月（日は未記）発売とありました。
すでに５月なんですが、仕入れてないのか発売日前なのか、わかりません。
何しろ旭川ですから。（笑）
みなさんの中に、鉄道模型もご趣味という方はいらっしゃいませんか？
Cassiopeiaさん、かなさん。
イベントはいかがでしたか？
では、失礼いたします。
| 【967】イベントは．．． |
皆さんこんばんは。
今日Cassiopeiaさんの情報の品川駅のイベント行ってみましたが．．．終わってました。（泣）
昼間は用事で行けなかったので３時半くらいに駆けつけたのですが、すでに終わってしまっていた
ようです。人もいなくて最後の車両があるだけでした。それもすぐに移動して行ってしまいました。
遅く行った私が悪いのですがとても悔やまれます。
それなんで、もしご覧になられた方がいましたら、是非とも報告していただきたいです。
| 【968】この話は止めます |
DAKARAさんを誤解してしていたらごめんなさい．私の読解力の不足です.
JR東日本は徐々に北斗星をカシオペアで置き換えていくつもりなんでしょうか？
それにしても，北斗星，トワイライトとレトロ調の内装で来たのが,
カシオペアは突如シンプル（近未来的？）になってしまいました.
私が車両新製について思っているのは，ただの新しい物好きという面もありますが，
JRでは昼行特急など利用客が見込める分野ではどんどん新車が投入されているのに,
寝台特急は不採算業種のように扱われて,車体のメンテナンスも不十分，
車両新製もしないというのがやや残念なのです.
私が初めて乗った寝台特急はトワイライトのロイヤルですが，
列車にこんな個室があるんだという感動と同時に，揺れにびっくりしました．
私はそれ以来病みつきになっていますが,もう乗らないという人もいるだろうなあと.
昼行特急ですら新車はずっと乗り心地はいいのだから,
眠ることを目的とする列車をなぜこのままで放置するのかと．
その後カシオペアが運転開始し，新車の威力を見せてくれたわけですが,
JR西日本は山陽新幹線トンネル補修やレールスターに金をつぎ込んでいるので
トワイライトは期待薄かと思っているところです.
| 【969】新旧はくつるの旅 |
北斗星でなくてすみませんが、ゴールデンウィークを利用してはくつるに乗りました。
行きは客車のはくつるで、シングルデラックス。
帰りは５８３系電車のはくつるで３段式寝台の上段にしました。
行きのはくつるはＡ個室ということもあって、快適でした。
さすがに他のＡ個室と比べると見劣りますが、なかなか良かったです。
帰りの青森では鉄道ファンがたくさんいました。
客車のはくつるはどうやら満席のようで、このはくつる８２号も
かなり混んでました。
寝台の方ですが、３段は初めてだったのですが、ひとことでいうならすごい！です。
マジで狭いです。座ることが出来ません。あくまで寝ることしか出来ません。
あまりに窮屈なんで、グリーン車やデッキでしばらく休息してました。
ただ乗り心地ですが、行きの客車より良かったとおもいます。
横揺れはスピードが出る分、すごかったですが、ガシャンという縦揺れがない分、楽でした。
盛岡を過ぎてから寝ました。５時３０分の大宮で起きました。
鶯谷あたりでは多数の鉄道ファンがカメラを構えてました。
とまぁ、往復はくつるの旅もなかなか楽しかったです。
今時三段寝台で乗車率が８割以上あるから驚きです。
多客期とはいえ、この設備でこれだけ人が乗るのですから、
まだまだ５８３系でいけるとおもいます。
ここで新車問題と絡みますが、このはくつるに乗って「もう二度と乗らない」
なんておもう人はいないとおもいます。なぜこの時代に３段式寝台で客が集まるか！？
新車製造の答えの近道はそこにあるとおもいます。
| 【970】おひさしぶりです |
お久しぶりです。仕事が始まって非常に忙しい毎日を送っていて
卒業旅行のトワイライト＆北斗星が懐かしい今日このごろです（涙）
７月の三連休、どうやら休みを取れそうなので（旅行会社は土日も勤務（涙））
トワイライトか北斗星のロイヤルで帰ってこようと思っています（行きは泣きつつ飛行機で）
また、ちょくちょくこれるようにはがんばりたいのでよろしくおねがいします！
| 【971】品川駅のイベント行ってきました |
既に昨日のことなのですが、品川駅のイベント行ってきました。
流石にゴールデンウィークで、お子さん連れの方々が多かったようです。
ちょうどお昼時で、体験乗車の車内でお弁当を広げている
家族連れの方もいらしてました。
お座敷列車4編成の展示のほかに24系時代の「瀬戸」
単独運転時代の「さくら」「はやぶさ」
などの実物のヘッドマークの展示がありました。
Cassiopeiaさんらしき、白い制服を着ていらっしゃる方は、
すぐ見つかったのですが、記念撮影などに大忙しで、
お邪魔かなと思い、声をかけることが出来ませんでした。
583系＞
583系は「彗星」の時は寝台車に乗れるだけでうれしかったのですが、
その後の「はくつる」の時は2,4,7号車の端っこ(1,2,11,12,13,14番)の
中段をチェックしてもらって取ってもらいました。端末上では
上段部分に斜線が付いてるので、それで見てもらえます。
でも、583系ってボックスシートや、車両限界一杯で
重心高いのに飛ばすので揺れがひどかったり、
冬はドアの隙間から雪が吹き込んで、デッキに雪が積もったりで、
全盛期には評判はよくなかったらしいですよ。
そういえば昔、中段だけを撤去した2段改造の583系編成があって
神戸～軽井沢の臨時列車に使われたはずなんですけど、
あれから話が出ませんね、どうなったんでしょう。
| 【972】大変ご迷惑をおかけしました・・・ |
こんばんは！NABEです。
ココ３日間自宅を開けました。その間「函館行きの寝台特急」の件のスレッドに対して色んな意見
があったりして終いにはとんでもない事になってしまい、皆様にお詫びいたします。
こんなに、反響があるとは驚きました！賛否両論ありましたがやはりこの件に関しては、いつまでも
議論してもきりがありませんのでこの辺で終演にさせてもらいます。勝手に終演で大変すみません。
今後、色んな質問等があった時はよろしくお願いします。
では！
| 【973】北斗星の模型 |
【966】五目飯さん
＞今日、北斗星と５８３系の模型をゲットしようと、模型店をいくつか巡りましたが、
＞スカでした。
札幌にある私がよく行く模型屋には、上記の車両セットならいずれも在庫があります。
北斗星はＫＡＴＯ、ＴＯＭＩＸ共にありました。ただし、北斗星を牽引するＤＤ51（青）
とＥＦ81北斗星（ＫＡＴＯ）は在庫切れのようです。ちなみに店名は「トイメイツ」
といい東区の環状通り沿いにあります。
私も片手間程度ですが、模型を楽しんでいます。北斗星やカシオペアは正規のＥＦ81の他、
ＤＦ200にも牽引させたりして模型ならではの組み合わせを楽しんでいます（^^）
| 【974】昨晩の４号にて帰りました |
皆さんこんばんわ
昨晩の４号で北海道から帰って来ました。連休ともあって、ほぼ満席でした。
最初、札幌発車時はかなり空いてたのですが、洞爺を過ぎたあたりでだいぶ埋まってきました。
デイナーも全テーブルが埋まった状態で盛況。グランシャリオの昨晩の男性のスタッフは、と
ても気配りができてて、サービスは二重丸でした。
朝も８時前くらいに行ったら満席で、郡山到着前に座れました。
今回はＢ寝台ですが、家族４人で１区画専有だと、扉のない個室みたいで結構快適です。
それから、新しいキーホルダー売ってました。１２００円で、車両と北海道をデザインしたもの
です。今月から発売とか聞きましたが・・。
次は・・、冬かな？。最近、間があきつつあります。
| 【975】Re: 北斗星の模型 |
皆さん、こんばんは。Ａｕｒｏｒａさん、五目飯さん、こんばんは。
ＮゲージのＥＦ８１（流星）はこちらでも在庫切れのようです。やっぱり、これがないと
始まりませんので、私は今のところお預け状態です。
でも１３両（ＤＤ５１だと１４両）つないで飾っておくとかなりのスペースが必要になるかな？と
心配です。（飾っている方いらっしゃいます？）
やっぱりこういう話題がほのぼのとしていていいですね。（ほっ）
今日、上野駅で８１号と３号を見送ってきました。
五つ星広場に「カシオペアご利用のご案内」なる、名刺を少し大きめにしたくらいの冊子が
置いてあるのを発見しました。中身は、食事予約についての案内、車内サービスの案内、
列車編成、室内設備についての案内でした。
でもこれって購入時にもらわないと意味ない感じですよね？。ディナーの予約方法とかだから。
カシオペアのチケット購入するときに配布しているのかな？。
８１号の見送りは今日も盛況でした。誰かとニアミスしてません？。
それと、３日もカシオの見送りに行ったのですがこれはもうすごい人でした。５０人くらい
いましたよ。こんなの初めて見ました。カシオペア凄し！って感じです。
ラウンジカーの所でかなさんがいないか探してみましたが分かりませんでした。
発車間際に３人（制服姿２人とエプロン姿１人）いましたが、その中の１人ですか？。
それと本当に発車寸前にあわてて何か積み込んでいました。あんなこともあるのですね。
| 【976】お返事遅くなりました |
五目飯さんオハ3413さんありがとうございました。
サロベツに乗る前に肝心の宿がとれるか心配ですが，
楽しい旅にしてきたいと思います。
| 【977】北斗星にしておけば・・・・ |
みなさん、こんにちは。私は、このゴールデンウィークに東北のローカル私鉄＆ＳＬ函館大沼号の旅をしてきました。北斗星利用も考えた
のですが、私の勤務地名古屋からの場合、上りは出勤に間に合わないですし、下りは郡山まで新幹線で追い
つかねばならず、高価になってしまい、函館までではもったいないのでやめました。というわけで、行きは
日本海３号、帰りはきたぐに号で今朝帰ってきました。日本海３号は満席でした。稼ぎどきにもかかわらず、
⑦～⑩号車が欠車のままで、ＪＲはもう夜行列車には期待していないという感じでした。開放Ｂの上段でし
たので、景色も見えず、おまけに枕元の荷物をおくスペース（通路の上の部分）が業務用と書いてある壁で
封鎖されていて、不便で、先日乗った北斗星ソロとの違いを格段に感じました。また、ロビーや食堂車のあ
りがたみも痛感しました。帰りのきたぐには唯一定期列車で使用される５８３系です。とらんぶるぅさんが
パンタグラフ下のお得な中段の席番を案内されていましたが、きたぐにの場合は、８号車の1,2,13～16がそ
れにあたります。今回その２番中段を利用したので、高さは問題なかったのですが、かなり横揺れがするの
で驚きました。節約する必要がなければ車輌中ほどの下段のほうがよいのかなとも思います。また、通常の
上段・中段にあたった人はあまりの狭さに驚き、「恐くて登れない」とか、「着替えができない」と言う声
が聞こえてきました。以前私も上段を利用しましたが、着替えるのは至難の技、「俺は引田天功か？」と呟
いてしまいました。お年を召した女性の方は階段を登るのも一苦労で「恐い、恐い」を連発し家族の人総が
かりで押し込んでいたこともあります。５８３系好調と思われた方もいらっしゃるようですが、定期列車が
満席で、たまたま利用されただけなのでは？ファンには人気の高い５８３系も上・中段を利用した一般のお
客さんの中には次回はもう寝台列車はやめておこうと思った方も少なからずいらっしゃるのではないでしょ
うか。そう言いながらも、個人的には５８３系は好きな列車なんですけどね。次回は絶対北斗星に乗るぞと
気持ちを新たにした旅行でした。
| 【978】北斗星にしておけば・・・・２ |
すみません。とらん・ぶるぅ☆
さんと書くところを、とらんぶるぅさんと書いてしまいました。
また、きたぐにの２段のお得な寝台は、８号車の1,2,11～14中段です。ちなみに喫煙車です。
お詫びして訂正します。
| 【979】トワイライトＥＸＰ乗車の感想 |
皆さんこんにちは。４月３０日札幌発のトワイライトに乗ってきましたので感想を書きます。
（北斗星と比較した感想になっています。）
ちなみに、乗車した時は、Ａ個室は満室、Ｂ寝台（個室も含む）はガラガラの状態でした。
一言でいうと、サービスが違いすぎます。（この列車の性格もあると思いますが）
①車掌の応対が違う→乗客とのコミュニケーションをいつも取っている。
②今も、青函トンネルの説明をやっている。→ＪＲ北海道の車掌から聞いた話では、下りの
深夜でもサロンカーに乗客がいる時には説明をするとの事。（下り列車では、ＪＲ西日本の
車掌が、その旨放送するらしい）たしか、北斗星ではやっていなかったように思える。
③食堂車の従業員が食事中に沿線の案内もやってくれる。
ということでまだまだいろいろあるのですが、気付いた点を簡単に書きました。北斗星を愛する
皆さん（私を含め）にとっては見たくもない感想と思いますがあえて書かせていただきました。
でも、北斗星もこのままでは衰退するような感じがしてたまりません。
車掌殿、食堂車の従業員殿；トワイライトに負けないようなサービスを期待しています。
| 【980】衰退 |
【979】EBICHUさんの「北斗星もこのままでは衰退するような感じがしてたまりません。」
というコメントについて、私も全く同感です。
私が乗車したのはもう１年前になりますが、車両の老朽化というか、
メンテナンスの疎かさが「凄く」気になりました。
カシオペアやトワイライトＥＸＰと比較する事が適切かどうか分かりませんが、
少なくても一般人（マニア以外）は比較対象はその２台でしょう。
事実、私の両親も今回のGW旅行に行く時、「北斗星は嫌」と行ってました。
寂しい限りです。
ＪＲ東日本、北海道様！
「北斗星」は単なる寝台列車ではない！
世間にも通用するその名を名乗る以上、鉄道界の至宝を抱えているのだという認識を持って欲しい。
「北斗星」をこのままクサらせたりするのは、決して許されないことなのだ。
以上、長々とすみません。
| 【981】我が愛しの北斗星 |
皆さん!管理人さんこんにちは！ご無沙汰で御座いました、
北斗星の車両のろうひかが話題の一つとなっていますが、北斗星が走り始めて早１０年以上、
毎日１０００キロ以上もの行程を行ったりきたり、その車両もがたが来るのは当然
のことなのでしょう、前回の投稿でも一言かかさせて頂きましたが、カシオペアと言う
もう一つのかんばん列車の誕生により、本家北斗星の方のメンテが、行き届いてないのが、
正直なところなのでしょうか、それとも車両老化を口実に残り全ての北斗星を、
カシオペアに変えてしまうのでしょうか?
北斗星特にロイヤルFANの私とすれば、カシオペアは、どうも敷居が高いのです。
現在では、一人乗車も条件がそろえば可能のうようですが、基本的にカシオペアは、
２人使用が原則となっており、私のように一人で落ち着いた旅行をするものにとっては、
少々おくするところが有ります。
北斗星のロイヤルカシオペアのカシオペアスイートコンセプトが違うように
思えてならないのですがねー
| 【982】ＧＷに減車 |
ひょっとして、私はバンさんと同じ列車だったのでしょうか？。
確かに、ＧＷに４両減車は疑問です。私が乗った便は発売早々満席でしたし・・。
敦賀で乗るとき、駅員、車掌の両方に「なぜ減車なのですか？」と聞きました。彼らも理由は知
らないとの事でした。
もっとも、東日本の車両なので、西日本の社員を責めてもいけませんが・・。
ちなみに日本海１号の方は、フル編成１２両で函館まで行ってました。
でも、敦賀の駅で駅員が丁重に乗車位置がずれること（１１号車の次ぎが６号車なので）を、
１人１人に案内していたことは印象的です。
北斗星３、４号も冬季は減車しますが、正月や雪祭り期間も減車のままです。取れなくて困って
る人もいるので、その時期は戻して欲しいです。
| 【983】まず５８３系 |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
Ａｕｒｏｒａさん、管理人さん。模型情報ありがとうございます。
おこづかいに限りがありますので（爆）、はじめに北斗星と５８３系、
どちらを買おうかにしようか迷いました。
結局５８３系にしました。北斗星は、また乗車の機会がありますし、
５８３系は、よほどの計画を立てなければむずかしいと思ったからです。
私はレールだけはたくさん持っているんです。
たまに６畳間いっぱいに広げ、ニンマリしながら走らせています。
知らない方がこの光景を見たら不気味でしょうね。（爆）
【９７６】上野区民さん。
稚内のお宿はたくさんありますよ。
高級志向でしたら、全日空ホテルがあります。私のように低価格志向でしたら、
民宿や旅館もあります。そして、北の幸志向でしたらなんと言っても漁師の宿でしょう。
民宿や旅館が主ですが。
ＴＶ等でよくやってますが、本当に食材を宿の裏の海に取りに行って、
食卓に並べるんですよ。
私の場合、宿の予約はＪＲ稚内駅に依頼しました。
いつだったか、宿の予約をお願いし、到着後チケットを受け取った際、
予約取次ぎをしてくださった方がなんと駅長さんで、おどろいたのを
覚えています。
良い旅をどうぞ。
では、失礼いたします。
| 【984】北斗星の運転ビデオ |
さっきまで東北本線の宇都宮→上野→尾久のビデオを
BGV代わりにしていたのですが、このビデオが撮影されたのが
1992年の北斗星4号、現在の北斗星82号です。
(流石にじっと見ているのはしんどいですが)
すれ違う列車は、急速に新型車両に置き替わって消えつつある
カボチャ電車こと115系や、京浜東北線は青一色の103系が殆どで、
ほかには信越線特急「白山」「あさま」、国鉄色の485系など、
周りの風景(特に赤羽駅や現在のさいたま新都心駅付近)も、
今とは変わってしまっているところも多いです。
取り巻く風景は変わっていくのに、北斗星だけが
殆どそのままというのは不思議でもあり、
取り残されてしまったようで寂しい気もしました。
TwilightExp.＞
JR西日本の車掌は、車掌というよりホテルマンのような感じですよね。
私が乗ったときには、青函トンネル通過の時には、
サロンカーは満席で、立ち見客もいました。
ダイナープレアデスでは、記念撮影のサービスがあったりするのも楽しいです。
私が最近乗った北斗星のグランシャリオのスタッフの方は、
すごく感じがよかったですよ。
日本海GWに減車＞
その減った分の車両が、GW中は東北本線と北海道で
空気運んでたなんて、ありがちかもしれません。
五目飯さん＞
うらやましいです、こっちはお座敷運転のスペースさえありません。
九州の実家にいた頃は、583系(KATO)、581系(TOMIX)とも持っていましたが、
東京に来る際に譲ってしまいましたから。
| 【985】フル編成はさすがにキツイ |
【975】管理人さん
＞でも１３両（ＤＤ５１だと１４両）つないで飾っておくとかなりのスペースが必要に
＞なるかな？と心配です。（飾っている方いらっしゃいます？）
うちの場合ＥＦ81＋カシオペアを飾っていますが、さすがにフル編成はキツいので、
客車は６両です。それでも北斗星はＥＦ81流れ星＋客車フル編成（初期の北海道編成）
を揃えてしまったので、恐る恐る走行させることがありますが。
【983】五目飯さん
＞たまに６畳間いっぱいに広げ、ニンマリしながら走らせています。
うちはマンションなので、玄関から一番奥の寝室までΩを２つ背中合わせにしたような
配線にして長編成列車を楽しんでいます。最近はストレス解消？に都合良い高速運転に
ハマッており、700系のぞみを激走させているとスカッとします（^^）
| 【986】撮り鉄な旅 |
管理人様、皆様こんばんは
本日カシオペアにて帰ってきました。
ゆきはあけぼの号のシングルＤＸでしたが意外に広く寝心地もとても良かったです。
乗り心地も気になるほど悪くは無く（感じ方の問題ですが）青森までとても快適でした。
ちょっと気になったことはシングルＤＸの車両の入り口は１枚扉で
開放Ｂ寝台車両の入り口は２枚扉（折り畳み式）だった所です。
東北、北海道に向かう列車はすべて耐寒仕様の改良で
１枚扉と思っていた為ビックリ！？しました。
帰りのカシオペアは洞爺からの乗車でしたが
洞爺でス－パ北斗を先行させる為５分停車させるのですが
知らなかったので改札で慌ててしまいました。
（改札が１８：２０までで案内がなかった為）
部屋はカシオペアツインで
こちらは思っていたより狭い感じがしました。
乗車時はソファになっているので普通に座れば大きいソファで座り心地もいいのですが
ベットをセットすると歩く場所がなくなり荷物が多かったので置き場所に困りました。
肘掛もしまう場所がなく結構じゃまでした。
食事はケイタリングの懐石弁当を頼み味の方は思っていたより良かったのですが
部屋に運んでくる時間は１号車から運んでくるので
もう少々お待ち下さいと言われましたがいつ来るかわからないので
部屋から出ることが出来ず少し困りました。
食事を食べ終わってもかたずけて頂けるかわからず待っていると
全然来る気配がないので食事セットを見てみると
大きめのビニ－ルがありゴミの分別にご協力くださいと書いてあったので
自分で捨てる事に気づきちゃんと分別して捨てましたが
食事を運んで来た時に言って頂ければ良いのにと思います。
今度乗車する時は食堂車で食事をしたいと感じました。
今回の撮り鉄な旅で何を撮ったかと言うと
５月３日 上野駅 はくつる号（５８３系）、あけぼの号
５月４日 青森駅 さくらＥＸＰ（ノ－ス？）函館－青森間ＥＤ連結
ス－パはつかり、はつかり（５８３系）、快速海峡
函館駅 日本海４号、カシオペア、北斗星２号
５月５日 函館駅 エルム、ＳＬ函館大沼号
５月６日 静狩 カシオペア、トワイライト、北斗星小樽号
長万部 北斗星３号
久し振りに充実した撮影でした。
今回の旅行の感想を書かせて頂きましたが
長々と書いてしまいすみませんでした。
＞かとうさん
八郎潟～東能代間のご同行とおみやげ
ありがとうございました。
| 【987】JR東海にも客車寝台列車を |
皆さん、管理人さんこんにちは！
常日頃と言うより北斗星登場の頃から考えていることなのですが、ＪＲ東海にも客車寝台を
と言うのが、私の夢です。
皆さんご存知のように、JR東日本には、カシオペア、北斗星が、ＪＲ西日本には、トワイライト、
日本海が存在しますが、JR東海には、サンライズと言う電車寝台は存在するものの客車の寝台
は残念ながら存在致しません、今のご時世客車寝台列車の新設は、望むべくも無いのでしょうが、
できうることならＪＲ東海管内から、北へ向けての寝台列車を走らせてみたいものです。
ちなみに私が考えたルートは、中央西線信越線経由で、直江津からはトワイライトと同じルート
で、目的地は札幌こんな列車できたら楽しいと思いませんか!
え！何故東海道を走らせないかって？首都圏の連絡線や渡り線をＪＲ東日本さんが、
使わせてくれたら、可能かもしれないけどダイヤが過密状態の南部、武蔵野線や埼京線側線
使わせてもらえないだろうなーて思うからです。
| 【988】反省しつつ… |
この掲示板をお騒がせしてしまった張本人として
しばらく謹慎しようかと思ってしましたが,また書いてしまいました.
5月5日に横浜駅でさくら・はやぶさを見ていました.
開放B寝台の乗車率は3，4割といった所で，私の予想よりいい.
凋落が言われて久しい九州ブルトレですが，
やはり入線してくると一般人の注目が集まりました．
7日には上野でカシオペアと北斗星1号を見送り.
カシオペアは随分多くの乗務員が乗っていて,力が入っているなあとの感想．
北斗星1号の11号車Bコンパートは上野発車時点で乗客3名.
ちょっとさびしい状態でした.
| 【989】感動があるサービスを |
私は、サロン・デュ・ノールさんのご意見、興味深く読ませて頂きました。
多少、ひとつの話題で盛り上がってもよいと思います。他のサイトで、意見が違う相手に、誹謗
・中傷で批判する人もよく見掛けますが、それは見苦しいですね。
ペン・ネームからして、余程トワイライトがお好きなようですね。
北斗星の将来を案ずる方が多いようですが、確かに今のままで乗客が増えることはないでしょう。
ホテル・旅館は、３年おきぐらいに改装しないと人気が維持できないと聞きますが、それは北斗
星でも同じでしょう。
大きな投資でなく、少しでも改善されれば、それは違うと思います。
カシオペアの乗車率がいまいちのようですが、それはソフト面にあるのではとも思います。単に
設備が豪華だけでなく、何か感動がないとリピーターは生み出せないと思います。
結構、模型が好きな人が多いようですね。
自由に編成を組んで楽しむ人、忠実に実車を再現する人、いろいろあるでしょうね。
| 【990】北斗星がＪＲ東海にもあるといいですね。 |
野田さん、私も名古屋から北斗星や、カシオペアクラスの列車が走ったらと思っています。名古屋あたりの
人は意外と新物好きで、当地周辺での地方博は割と好調ですし、地元鉄道の薬膳列車、寒天列車、トロッコ
列車なども評判がよいようなので、北海道への直通があれば、往復は無理でも片道は乗ってみたいという人
も多いのではと思います。でも現実的には、独立した列車を仕立てたり、北斗星系統の延長は無理ですよね。
トワイライトに名古屋編成を用意し敦賀で分割・併合、それが無理なら日本海１号を北斗星並にグレードア
ップし、同様に分割併合なんてのはどうでしょう。この不況下ではそれも難しいでしょうか。
話は変わりますが、カシオペアのソフトに問題ありというのは意外でした。（確かにワゴンが周ってくるの
が遅いとかはありますが。）以前も書きましたが、トワイライトの食堂担当の会社は男ばかりの職場という
のが丸出しで、客の前で煙草を吸うチーフ、バイトっぽい、昔はやんちゃだったんだろうなと思わせるよう
な出で立ちの兄ちゃんがウエーターだったりとがっかりしたことがあります。（２度ほど）それに比べ、北
斗星、カシオペアの方はソフトで気さくな感じの人が多く、不愉快な思いをしたことはありません。トワイ
ライトでもちゃんとした人達のときもあったので、自分が乗った日によってお客の評価も変わるのでしょう
ね。そもそもそういうばらつきがあると、リピーターとして再度利用したり、人に勧めるのはためらわれま
す。
| 【991】スイート取れました |
皆さん、こんばんわ。
以前にカシオペア・トワイライトのスイートについて質問させて頂いたdamonhill
と申しますが、トワイライトのスイートが取れました！
しかも１号車！
上りなのでそれほど視界は良くないかもしれないですが、とてもうれしいです。
これも管理人さんをはじめ皆様のおかげと感謝しております。
最終的にスイート1つ・ロイヤル2つ・シングルツイン2つと5つも取れてしまったので
その分キャンセル料を支払わねばなりませんが、スイートが取れたので良しとします。
下りのカシオペアについてはツインは確保したのですが、諦めずにキャンセル待ちで
スイートを狙いたいと思います。
初心者にとってこのHPは大変参考になりました、本当にありがとうございました！
| 【992】北斗星に乗るぞ！ |
こんにちは。
７月の後半の平日に北斗星に乗って札幌まで行こうと思っています。
今までは時間もなく北海道と言えば、飛行機利用でしたが
今回は時間ができたため、念願の列車旅行ができそうなのです！
こちらのＨＰは北斗星のことが全てわかるくらい詳しくてすごいですね。
２ヶ月前からこちらを見て、わくわくしています。
また詳しい事など質問するかもしれません。
よろしくお願い致します！！！
| 【993】飾りと言えば・・・・ |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【９８４】とらん・ぶるぅ☆さん。
そうですか、とらん・ぶるぅ☆さんも模型をお持ちだったんですか。
６畳間いっぱいは確かに楽しいのですが、欠点が２点ほどあります。
ひとつは、寝る前に片づけなければならないんです。 もう一つは、
そのためにジオラマを作ることが出来ません。（笑）
【９８５】Ａｕｒｏｒａ
さん。
高速車もいいですね。私一人ならおそらく５８３と北斗星で終わっていたと思います。
しかし、幸い（？）子供も鉄道好きなので、今後少しずつ増やしていこうと思ってます。
ところで、私はＴＶの前に北斗星のＤＤ５１重連（客車無し）を２週間前から飾っています。
この飾りについては、恥ずかしながら逸話があるんです。
２週間前、トイザらスへいったときにこの機関車を見つけたんです。
このシリーズ、車種はけっこう多く、車両１両が紙箱におさまって、陳列フックにたくさん
縦につるしてある物です。ご記憶の方もいらっしゃるかと思います。価格は６００円くらい
でした。私は、パッケージに記載があった「Ｎゲージ」「ＤＤ５１」「北斗星」、
これのみを見て２両購入しました。
価格が価格ですので、動力車とはもちろん思いませんでしたが、動力車と連結して
走らせられるかなと思ったんです。
ところが、レールには幅ギリギリでセット出来、車輪も回転するものの、なんと３つの
台車が固定なんです。しかも連結器はまったく別物でした。これじゃ走れない・・・。（爆）
それにキャブサイドの金の星もありませんでした。
そんなことを同僚に話すと、「バカだなおまえ。アレは飾りだぞ」と、また言われました。
ショーック。そんなわけでそのＤＤ５１、今はそのとおり我が家で飾りになっています。（笑）
なんだかとりとめのない話になってすみませんでした。m(_
_)m
では、失礼いたします。
| 【994】ｄａｍｏｎｈｉｌｌさんへ |
１号車スイート取れてよかったですね。
一応、五稜郭～青森間は最後尾になるので、展望は楽しめますよ。ですから、ディナーは１回目
をお薦めします。２回目にされると、丁度その区間になってしまいます。
| 【995】夢空間 |
夢空間、見てきました。
大宮工場公開はすごい人だかりでした。大宮に着いたときには、
丸井・ダイエーの近くまで列ができていて、工場まで誘導の方が
何人か整理につくほどでした。
午後から用事だったので(というか今は、その待ち時間ですが)
時間に余裕を見てきたつもりだったのですが、
順番待ちの時間で結局「夢空間」と試作個室のモックアップを
見てきただけでした。「夢空間」は予め整理券を配布していましたが、
12時前には既に配布が終わっていていましたが、キャンセル待の順番を
40分くらい待って中を見ることができました。
車内への入場制限をしていましたが、中は見学される方で一杯でした。
中ではデラックススリーパーで車両についての説明
(内装をデパートが担当したことや、最近は年に数回しか北海道へは行っていないこと)
が、簡単にあった後、デラックススリーパー→ラウンジカー「サプレモ」
→ダイニングカーの順に見ることができました。
外で随分待ちましたが、待っただけのかいがありました。
個室には深く立ち入れないように、入り口のそばに柵がありましたので、
エクセレントスイートの寝室は仕切に隠れてましたが、
内部の様子はよく見えましたよ。
ちなみに編成は、
展望食堂車-ラウンジカー-デラックススリーパー-給電担当の14系座席車
でした。
試作個室のモックアップは、完全に部屋が二階建てで2F個室階段は個室内にある
「北斗星」ソロの北海道車と東日本車の中間的構造の個室と、
「あけぼの」ソロに採用された個室がありました。
あとEF81のカシオペア塗装機も展示されていました。
NREのカシオペアグッズも販売されていましたよ。
他にもいろいろな車両展示や工場展示がありましたが、
北斗星/寝台車関連はこんな感じでしたが、どちらも見学には行列待ちで、
あけぼのタイプのソロに感動していらっしゃる方も沢山いらっしゃいましたし、
寝台列車の人気は、やっぱり変わってないのだなと思いました。
五目飯さん＞
私が鉄道模型をいじっていたのは、北斗星が走り始める前のことでしたが、
寝台客車はEF66+24系の東海道スタイルの編成は持ってました。
ただ、さすがにスペースと予算の関係でフル編成は揃えられなかったです。
駅や車内のおみやげなどで売っている模型ですが、「トレーン」という
メーカーのものでしょうか。それだと、飾り用どころか、おもちゃです。
似ている形の車両に強引に塗装を施して、別形式で売ってたりしますし。(^^;
damonhillさん＞
上りでも、取れたのでしたらラッキーでしたね。
私は経験はないのですが、ディーゼル機関車はボンネットがあるので、
電気機関車ほど圧迫感はないかもしれませんよ。
去り行く風景よりも車両の脇から近づいて見える風景も、
意外と見ごたえあるかもしれません。
ただ、折角最後尾になる青函トンネルでは結露しちゃって
外が見えないかもしれません。
| 【996】ありがとうございます |
こんばんわ。
MR．Oさん、とらん・ぶるぅ☆さん貴重な情報をありがとうございます。
そういえば上りでも一部区間では最後尾になるんでしたね。
夕食はぜひとも一回目に済ませて、最後尾の眺望を満喫しようと思います。
いちおう北海道内をいろいろ回る予定なのですが、それよりも行き帰りの
カシオペア・トワイライトの方が楽しみに思えてきました。
ありがとうございました。
| 【997】いい勉強に |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【９９５】とらん・ぶるぅ☆
さん。
情報ありがとうございます。
そうでしたか。確かにＤＤ５１模型底面のマークにはカタカナ表記の「トレーン」とありました。
どうやら、憧れの北斗星と言うことで、私が買い急いだ結果のようです。（笑）
【９９３】で私は「台車３つは固定・・」と書きましたが、それも誤り？で
固定どころか、床面から台車３つまで一体形成構造でした。（爆）
私は高校生の頃（２５年前）に、友人からの中古車両からはじめ、１０数年ブランクがあって、
ここ１０年位前に再開したんです。
その当時の車両は今も健在で、機関車や気動車は動態保存中です。（笑）
ちなみに ＥＦ７０
２７、キハ２５
１８７です。
ＥＦ７０はＫＡＴＯの記載がありません。積水金属の頃のものなんでしょうね。
ところで、そろそろ書き込みも１０００号が近いですね。
管理人さん、１０００号記念の賞品はなんでしょう。アクセス１０万記念には
無かった北斗星往復ご招待でしょうか？（笑）
では、失礼いたします。
| 【998】今年も北海道へは寝台列車（長文失礼） |
一昨日、ＨＰをみつけまして掲示板も読ませて頂きました。皆さん、熱い議論をされたり
郷愁を語られたり思い入れがあるんですね。（でなければ、関心も持たないか）
実は、一昨年に結婚したんですが仕事の関係で新婚旅行は去年でした。
おまけに二世がお腹の中にいることもわかり「飛行機＆海外」はボツ！
それじゃ～ゴ－ジャスに寝台で北海道に行こう・・・となったわけです。
行きは北斗星、かえりはカシオペアでと。切符はＪＲでは無理でした。
当方、ＪＲ東海管内のせいか「みどりの窓口」の担当さんも事情を理解してくれ
端末入力も『確定』を押すだけの状態でスタンバイ。
わざわざ『１１７』で時報を確認しながらの入力でしたが結果ＮＧ。
（カミサンも２回足を運びましたが、Ｂ寝台すら取れず。）
ところが、某旅行会社では一発でＯＫ。
希望日の購入は１カ月前の当日なくてもなんとかなります。
何回か通って親しくなったスタッフ曰く『企画商品』の空きを開放するんです』。
ありますよね、「往路は寝台、復路は飛行機』ってやつ。あれですよ。
どうしてもＪＲで取れないと言う方はあたってみるのもいいですよ。
また、当初平均グレ－ドでも押さえておいてキャンセルの依頼をしておけば
確保する努力をしてくれます。（３回たのみましたが、全てアップに成功しています）
お試しあれ。
今年、また北海道に行こうと思ったのは、小耳に挟んだ情報（不正確なので話題にしないでね）
『ＪＲ北海道の牽引機関車ＤＤ５１が順次、レッドベア－（新型機関車）に置き換わる』と
いうものでした。（実際、レッドベア－は道内で走っている）
そうしたら、老朽化＋重連（ホ－ムからはみだすもと）＝近く勇退（？）と考えたからです。
車齢を考えると、２４系２５型の客車より古いやつもいますからね。
まだ１才には満たないんですがチビ助を伴って家族でいってきます。（無料は救いですよ）
（ヘッドマ－クを撮れるのは上野だけですが．．．函館は勘弁して。朝、早過ぎ。）
今回もちゃんと乗車証明買ってきますよ～。（オレカは使わないんで勿体ないですけど）
車掌さんが検札時に頼むと持ってきてくれます。但し、存在を知っていて購入者が多いと
『すいません。残りの図柄はこれだけなんですが．．．。』と恐縮しています。
（頼むと、図柄を好みのものと差し替えてくれる車掌さんもいます。但し、北斗星または
カシオペア＋在来の２枚なので、寝台の組み合わせにはしてくれません。そりゃそうだ。
在庫が在来２枚の組み合わせとなっては、売り物にならないものね。）
値段は、１０００円×２で２０００円とまあ正直な商品価格ですね。
台紙の表紙は北斗星とカシオペアが半々、裏はそれぞれの車輛編成および青函トンネルの
構造がのっています。
４月にディナ－が変わったので楽しみです。ワインは．．．いいワインではないので（失礼）
重くなるだけなので『飲んでしまいます』（これで朝までグッスリ）。
また、報告でも投稿します。
今度は簡潔に．．．。
| 【999】ああ、誤字が |
何度もすみません、五目飯です。
訂正があります。
【９９７】の文中に積水金属とあるのは、関水金属の誤りでした。
失礼いたしました。
| 【1000】レッドベアに変わる？。 |
北斗星等の北海道内の機関車が、レッドベア（ＤＦ２００）に変わるって本当ですか？。
重連の方が格好いい気もしますが、楽しみな気もします。
但し、上りの１号車スイートの視界は悪くなりますね。
| 【1001】赤熊さん。 |
やはり心配というか、寂しいですよね。
実は、昨年函館からカシオペアで帰ってくる時のことです。
函館本線迂回処置(噴火の影響)が解除されて、洞爺前を徐行しながら入線だったんですね。
到着は1時間以上の遅れでした。(遅れてくることは知ってました)
６月頭だというのに、寒かったことありゃしない。
この時、ホ－ムに写真を撮りに来ていたおじいさんとお孫さんがいたんですが
会話をしていた時に、おじいさんが寂しそうにいったんです。
「カシオペアの牽引もニデゴ(DD51)だから似合うんだが。２００となるとなあ。
青く塗るんだろうか．．．。」とね。
*社内通称かは知りませんがDが2個でニデゴですと。
夜、１０時過ぎだったんですがお孫さんは元気に走りまわっていました。
おじいさん、バリバリの元国鉄/JRマンで道内を転勤しながら多くの路線を走ったとか。
ただ楽観している点で、一応牽引についている「１１００番台」は車齢は比較的若いのと
北斗星塗装は現在１５輌あるので、全廃まではまだ時間があるでしょう。
〔参考〕
1006/1054/1068/1083/1093/1095
1100/1102/1137/1138/1140/1141/1142/1143/1148
計15輌
ちなみに、車輛が重いから重連なのではなく「ダイヤ厳守の高速運行」の為の重連です。
...ダイヤ過密で、更なる高速運行(時間短縮)となるとコスト面でも置き換わる可能性が。
北斗星や日本海、九州方面ブルトレをボロとかやかましいとか「現実的」な意見もありますが
多くが飛行機でピュ-ッと移動する世の中ですから、利用する人たちが逆に
1日でも永く生き残れる様に大切に乗ってあげようではありませんか。(名前を彫るなんて×)
なくなったら蒸気機関車のようにノスタルジックを売りとして復活することはないのですから。
私は逆に「カタタン」と跳ねるようなレ-ルの音を聴きながらいつしか眠りに着く
そんな寝台列車が好きです。(カシオペアの静かさには正直ビックリでしたが)
あら、また長文になってしまいました。
| 【1002】北海道稚内行き希望 |
北斗星⇒高速バスを予定してます。
普通列車では時間がかかりすぎるみたいで
あえなく北斗星です。
貧乏旅行で北斗星はもったないけど。
http://k-free.com/agri/
でも、食事代は別なんですよね。
車内販売の弁当か持参の弁当にします。
| 【1003】行ってらっしゃいませ ＆ 寂しくもあり、嬉しくもある |
カトウさん＞
ご乗車されるのは、上野駅からでしょうか。
以前の投稿（【632】食堂車以外でのo食事 2001/3/1(木)22:53
←「お食事」の入力ミスです）で、
上野駅で売られているお弁当をいろいろ紹介させていただいてますので、
楽しい旅のお供に、参考にして頂ければ幸いです。
また、21時以後になりますが、パブタイムでは食堂車で、お食事が出来ます。
開始時間はディナータイムの進行状況によります。
あと、最近「カシオペア」のディナーセットのうち、
ビーフシチューと御飯のセットを上野駅のお弁当の売店で
1000円で売っています。スプーンが使いにくいのが難点ですが。
ちなみにディナーセットでは、ビーフシチューセットに
スープ、ワイン、チーズ、ミネラルウォーター、デザートなどが付きます。
＞レッドベアー投入
DD51は重連運転の迫力と、青色に塗られた列車としての統一感が、
すごくいいですよね。これが今すぐでないにせよ、
置き換えが検討されていることは、確かに寂しさを感じます。
しかし、新型車両が投入されるということは、牽引機の引退が
きっかけで北斗星の運転継続が困難になるという、
ハードルが一つなくなったわけで、今後とも運転が継続される、
ということに希望がもてたという意味では嬉しいニュースでもあります。
| 【1004】ライラックの季節 |
管理人さん、そしてみなさんこんばんは。
札幌は昨日、今日と25℃を越える夏日となり、この陽気に誘われて
大通公園のライラックの花が一気に開花となりました。公園に一歩
入ると甘い香りがそこかしこに漂っています。「北斗星」で札幌に
着いたら、ぜひ大通公園まで散歩することをオススメします。
＞レッドベアの件
情報の出所を知りたいです。早速、ＪＲ貨物の知り合いに聞いたところ
特にＤＦ200を旅客機に転用する話はないようなのですが…。それとも
ＪＲ北海道が独自に新造するのでしょうか。
もっとも、うちの模型の世界では既にＤＦ200に北斗星・カシオペアを
牽引させていますけどね（^^；
| 【1005】北斗星の牽引機 |
管理人さん、皆さん今日は!又お久し振りで御座います。
北海道内の北斗星の牽引機が、ＤＤ５１重連からＤＦ５００に変るとの噂が有るのですか
へー！初めて知りました、でもＤＦ５００て、ＪＲ貨物所属機ばかりで、旅客用には、
現在のところ存在しないはずですが、先の投稿にも合ったように新造するのかなー！
それにしても、ＤＤ５１と言うディーゼル機関車よく発展したものだと思います。
２５年ほど前私は関西本線の加太峠で、Ｄ５１が補機を勤めＤＤ５１が本務機の貨物を
眺めるたびに、こいつがいなければＤ５１は廃止されずに済んだものをと言う恨めしい目で
見つめたことが、思い出されますが、
それはさて置きＪＲ北海道さんは、機関車の機種変更よりも、路線の整備の方が、
最優先だと私は思うのですがねー！五稜郭ー室蘭間の復線電化のほうがを優先すべきでは
と思うのですが、いかがでしょうかねー！
もし機関車の機種変更が、所用時間の短縮に有るならば、コスト面では雲泥の差が有るものの
路線整備をした方が半永久的効果は得られるものと思います。
話は変りますが、鉄道模型を楽しんでおられる皆様が多いのですねー！
鉄道模型の世界もなかなか面白いものが有ると思います。私の家はそれこそウサギの寝床
なので、ゲージを広げることは望めませんが、北斗星が走るその横を３００系が追い抜くなんて、
現実には楽しめない世界を楽しむことできますからねー！
| 【1006】レッドベア-の件 |
不正確なので話題にしないでね．．．と注意書きはしたんだけど(^^);
決して、中長期計画で発表があったとかプレスリリ-スがあったという訳ではありません。
元国鉄マンのおじいさんの呟きを覚えていたのと、ＤＤ５１の老朽化及び廃籍（廃車）が
全国で進んでいることを考えて、『存在するうちに乗らねば』ということで北海道に
行くよ・・・という記事を補足したわけです。
ちなみに、Auroraさんご指摘のとおりDF200はＪＲ貨物の新造車輛（1999年)です。
でも、JR北海道は野田さんご指摘の通り『電化や複線化』という高いハ-ドルを
超える努力も必要ですよね。(経費や雪対策は簡単でないことは承知してますが)
模型の世界では、EH210やEF81重連などでフル編成をひかせるなど
自由な編成で遊んでいますが、車輛と同じ目線で見ていると
実際の編成ではしらせる方が落ち着きますね～。
| 【1007】突然こんな話でごめんなさい！ |
管理人さん、皆さんこんにちは！ＪＲ北海道に保存されている、Ｃ６２３はまだ車籍存在するので
しょうか？まだ火を入れたら走ることできるのでしょうか?ご存知の方有れば教えて下さい。
ＪＲ北海道では、Ｃ１１が復活して頑張っているニュースは見聞きするのですが、
北海道復活蒸気の元祖Ｃ６２３はなえぼ車両区内に展示されてから、音沙汰を聞きません、
数年前北斗星に乗って、札幌に行った際札幌入線少し前に、保存場所の屋根と本体がチラリ
と一瞬見えたことは記憶に有るのですが、最近は鉄道趣味雑誌も購入していないもので、
状況の把握が出来ません。
| 【1008】苗穂で・・・ |
管理人さん、みなさんこんばんは。五目飯です。
【１００７】野田さん。
昨年夏、苗穂工場の展示館に行きました。
その時にはまだ脇のホームにＣ６２ ３号機がありましたよ。
詳しくは知りませんが、復活と運行には運賃のみでなく、一般や企業からの
拠出金も当てられていたようですね。
ボイラーですから年１の性能検査（自動車の車検に近い）があるのですが、
そのための費用が捻出出来なかったためと聞いています。（違ってたら教えてください）
さて、また火を入れたら・・・ですが、あの時のＣ６２ ３号機の外観はちょっと
かわいそうでしたね。雨ざらしでしたしクモの巣は張っていたし。
私は仕事でボイラーも扱っています。外観を見る限り、かなり不安があります。
私だったら、その状態のボイラーは焚きたくないです。しかし、あくまでも外観上のお話しです。
あの時はボイラーの保存状態までは分かりませんでしたし、職員の方に聞いてもいません。
運転再開を前提に然るべき保缶方法をとっているのであれば、十分可能だと思います。
他のパーツは交換や整備がしやすいのですが（もちろん保存年数にもよりますが）、
ボイラーの場合は簡単ではありません。作り直しに近い手間と費用が必要です。
お話しにあったＣ１１の場合は、年数が年数ですのでボイラーもさることながら、
動輪や他のパーツも大変だったそうです。大型の旋盤等、それだけ大きなものを
扱える設備を持っている会社（工場）が道内では少なかったようです。
余談ですが、Ｃ１１ １７１号機はもうすぐ「すずらん号」として３年目の運行が始まります。
留萌線、深川から留萌間（今年は増毛までかな？）なんですが、車庫は旭川なんですよ。
客車を連結したＣ１１ １７１号機はいったん旭川駅５番ホームに入線します。
その後、なんとディーゼル機関車に牽引されて、始発駅の深川駅まで行くんですよ。（爆）
運輸省（当時）の規則なのか、旭川深川間にはトンネルが５カ所（内３カ所は長い）あるので、
他の列車に配慮したものなのか、理由はよくわかりませんが。
また見に行くつもりです。（笑） あ、長くなりましたね。
では、失礼いたします。
| 【1009】C62 ３について |
鉄道ファン2000年7月号に4月1日現在の車両配置表がありました.
それによると，苗穂運転所所属の保留車になっています．
| 【1010】１人参加出来るツア－知りませんか？ |
常連の方々はじめまして。
こちらのＨＰを見まして、私も北斗星にぜひ１度乗車したくなりました！！。
しかしお金があまりありません。（泣）
そこで１人で参加できる（上野発で個室利用）旅行会社のツア－をご存じの方教えて下さい。
個人でキップを買うよりは安いですよね？
よろしく御願いします。
| 【1011】カシオペアのサービス |
皆様こんばんは。
【９８６】のきんおびさんが書かれていた事で、気になる事がありましたので…。
お食事をケータリングサービスする時に、袋を一緒にお持ちして『お食事後はこちらにお入れ下さい』と一言添える事になっています。
しかし、きんおびさんがご乗車の際にはそれが無かったようですね…。
申し訳ございませんでした。
また、カシオペア車内でのワゴンを使っての販売ですが、ウェルカムドリンクとケータリングサービス終了後に行いますので、どうしても７時を回ってしまいます。
そして７時を過ぎて、郡山で２名降りてしまうので、残された人達で１２号車の売店やウェルカムドリンクの再チェック、車内販売等々行わねばなりません。
車内販売を待ってらっしゃるお客様には、いつも申し訳無く思っておりますが、見えない所でも仕事は常にあるのです…。
失敗する事もございますが、一生懸命やっておりますので、その点ご理解頂けたらな、と思います。
あと、サービスについて皆様が何か感じる事がありましたらぜひ教えていただきたいです。
自分は正しいつもりでいても、お客さまにしか判らない事ってありますから…。
カシオペア、北斗星(３・４号は仙台さんなので除きます)に関して何かございましたらお願い致します。
| 【1012】初めて北斗星に乗ります！ |
みなさんはじめまして！１ヶ月前位から北海道旅行の計画を立てていました。
こちらのHPで「ぐるり北海道フリーきっぷ」を知りみなさんの書き込み等参考にして
５月２０日の１号、２６日の２号のソロをGETすることができました。
１０年位前に５８３系「はくつる」に乗って以来の寝台特急です。今から本当に楽しみです。
あと前に五目飯様が紹介していました「座席表」のHPと宗谷本線の「D席」の件本当に
助かりました。スーパー宗�